Baskin Oran: Les Turcs ne sont pas des nazis!

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Ci-dessous, un extrait (voir le reste sur le lien du Collectif Van) des mails échangés sur la liste de dialogue arméno-turc de Fatma Muge Gocek (armworkshop@umich.edu) montrant les positions de Baskin Oran sur le génocide arménien.

Source: http://www.collectifvan.org/article.php?r=0&id=15262

Comme Hrant Dink, dans une des vidéos que nous avons mise sur le site de l'association, Baskin Oran parle aussi du contexte historique: massacres de Turcs contre les Arméniens et des Arméniens à l'encontre des Turcs; l'alliance des Arméniens avec les Russes; le rôle des européens, et la différence avec le génocide nazi.
Hrant Dink parlait avec son coeur en faisant appel aux sentiments, à l'empathie: "Comprenez notre douleur". Mais dans l'extrait vidéo, il dit: "Les Arméniens n'ont-ils pas massacré de Turcs ? Si, ils l'ont fait!"
Alors, pourquoi les Turcs insistent-ils tant à rappeler cela ? Tout simplement parce qu'ils refusent l'amalgame avec le nazisme.

Tout cela mérite au moins d'être discuté.

From: Baskin Oran
Sent: Sunday, December 24, 2006 1:11 AM
Subject: short-long

Je ne crois pas. Ce que je dis me paraît très lucide, et je l'ai déjà dit à d'autres occasions sur ce forum. De plus, je n'aime pas expliquer l'évidence, parce que c'est une insulte indirecte envers le public. Néanmoins, je vais expliciter pour toi, parce que, et ne prends pas cela comme un remerciement pour ton compliment, je t'estime et te respecte.

Les Arméniens (c'est-à-dire la majorité non silencieuse de la diaspora) utilisaient depuis longtemps l'expression Metz Yeghern ou un terme qui y ressemble pour désigner les atrocités commises ou permises par l'Etat ottoman en 1915 lorsqu'à un certain moment ils ont découvert que le terme Génocide, inventé pour décrire les atrocités commises par les Nazis, s'il était appliqué à 1915, assimilerait les Ottomans, et plus encore les Turcs modernes, aux Nazis, et provoquerait une plus forte réaction evers les premières [atrocités].

Maintenant avec toute l'empathie qui convient avec les souffrances de tous les Arméniens décédés ou vivants, je ne pense pas du tout que cette dénomination soit juste. Les Juifs n'avaient absolument rien fait aus Nazis pour le mériter. Ils ont été exterminés de sang froid et très "méticuleusement " seulement parce qu'ils étaient juifs. Ceci n'est pas vrai dans le cas des Arméniens. Ils n'ont pas été tués parce qu'ils étaient arméniens. Songe à tous ceux qui ont été autorisés à se convertir, ceux d'Istanbul et d'Izmir, tous ces traitements différents dans différentes régions etc...

Je ne voudrais jamais dire par là que les Arméniens "méritaient" cette fin terrible. Mais le processus menant à 1915 (les bandes arméniennes attaquant des villages musulmans depuis 1878 d'une part, la panique provoquée par la tournure prise par la guerre détruisant l'Empire d'autre part) fait que les deux situations ne peuvent pas porter le même nom bien que leur conséquence inhumaine soit semblable.

Bon, que je précise bien de nouveau (tu vois, si tu ne fais pas court, tu es obligé de faire très long) que j'admets que les bandes arméniennes n'agissaient pas pour le plaisir. Il s'agissait d'auto-défense, réaction inévitable aux attaques musulmanes contre les villages arméniens d'Anatolie orientale qui avaient précédé. Ils agissaient aussi sous l'effet irrésistible des provocations de grandes puissances (surtout la Russie) qui essayaient de les utiliser comme des instruments pratiques contre les Ottomans (ces mêmes puissances qui maintenant votent des "lois"). Je ne veux pas m'appesantir davantage sur ces différences. Aucune d'entre elles n'existait dans le cas nazi-juif originel.

En outre, les attaques de musulmans (les Circassiens et les Kurdes, dans les années 1850 et ensuite) contre des villages arméniens de l'Est étaient suscitées par les effets de l'expulsion de populations caucasiennes par les Russes et par la destruction de l'économie de l'Anatolie orientale due à plus d'un facteur. Rien de tout ceci n'existait dans le cas nazi-juif. Encore une fois (ça va être long si je n'abrège pas), tout ceci pour dire que ceux qui utilisent le mot en G se moque éperdument de tenir compte de toutes ces différences factuelles et des processus historiques divers dans les deux cas. Ils commencent et finissent l'histoire en 1915. Carrément.

Tous ceci m'amène naturellement à penser que beaucoup d'Arméniens utilisent le mot en G pour (inconsciemment?) venger leurs chers disparus. Plus cela fait de mal aux Turcs, plus leur mémoire sera honorée. Et le négationnisme stupide de l'Etat turc intervient comme l'accelérateur par excellence.
Si les Arméniens cherchent à obtenir un respect de cette mémoire qui se fait attendre depuis longtemps, cette manière de s'y prendre est contre-productive? Naturellement je ne fais pas référence à une lamentable minuscule minorité (par exemple, le quotidien Vakit de certains islamistes).

Mais la totalité des masses (et à la majorité des élites kémalistes) en Turquie, totalement ignorants de ce que leurs ancêtre ont fait à vos ancêtres, se changent en taureaux qui voient rouges lorsqu'on les identifie aux nazis. Ce mot en G nous empêche de leur dire ce qui est arrivé. C'est ce que je veux dire essentiellement par "contre-productif".

D'un autre côté, je ne veux pas croire que cette contre-production est une chose désirable and désirée par la majorité de la Diaspora, ne serait-ce que parce qu'elle frappe aussi la République d'Arménie.
Mais cela revient au même si mon interprétation de la vengeance est bonne. Et je crains qu'il n'y ait pas là de quoi être fier pour les fiers Arméniens.

Baskin Oran
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"Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"

l'explication des circonstance d'un massacre est une chose, l'excuser en est une autre

Même le fait de parler de génocide n'empêche pas d'expliquer les circonstances dans lesquelles ce génocide s'est passé

là ou je vois une différence dans le principe d'appeler cela génocide
c'est qu'en parlant de génocide, celui qui en tirera froidement le fait que c'est une réponse a d'autres fait militaire diverses ( tout en admettant la brutalité extrême contre la population civile arménienne)
Se verra peut être taxé de révisionnisme ou négationnisme
peut etre encore plus par les faits d'avoir évoqué une ou deux exactions commises éventuellement contre des population civile turques

Autre problématique, le fait par exemple que l'armée Francaise fut d'une répression féroce en Vendée n'est pas un génocide, car le but n'était pas de génocider les vendéen mais d'étouffer une révolte

nulle intention pour moi de vouloir faire des rapprochement pour uniquement les faits car il y a des différence : position de l'état, les déportation de population ...
mais ...
... c'est quand même symptomatique que Ph. de Devillier s'assurera une renommée sur les cendres de ce massacre en montant le spectacle du Puy du fou

bref
le génocide est l'intention d'éliminer une population sereine ou l'intention d'étouffer une révolte ?
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"«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.»
[ Sénèque ]

Génocide ou pas, c'est à dire intention programmée d'exterminer une population entière ou pas, ça reste un crime contre l'humanité !

le pire c'est ce qu'a fait le gouvernement français
c'est comme le fait de classer une affaire

bé non c'est pas à classer, c'est à étudier
si on étudie pas bien les problème historique on n'en tire pas les bons enseignements

je suis désolé pour tout le monde comme Aurel, il n'y a pas lieu de faire plaisir aux uns et aux autres ni à moi-même

Je trouve que l'exploitation d'un évènement historique à son profit est aussi grave que de le camoufler
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"«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.»
[ Sénèque ]

Je lis toujours avec autant de plaisir notre Haroutioun, y'a tellement de grands gestes et de couleurs, il nous gate, c'est du grand spectacle ! On dirait du Cécile B. Demille ! dev1