Forum d'amitié franco turque athée et laïque !

et je ne dis pas que c'est forcement le meilleur des moyens..mais on est tous different.
Moi je suis pour le respect de chacun, faire preuve de de diplomatie aussi... sans pour autant se l'ecraser pour faire plaisir.

Invité

Ecoute c'est simple Sibel !
La démocratie c'est avant tout de pouvoir critiquer, même de façon virulente, toute idée, toute idéologie.

On a le droit de critiquer, d'insulter le nazisme, le communisme, le capitalisme, l'islam, le christianisme, le judaisme, ect...

Mais ne JAMAIS faire l'amalgamme entre une idéologie et un individu, même si cet individu, pouvant être parfois trop sous l'emprise de son dogme, ne fait lui-même pas la différence entre cette idéologie et lui. Parce que tout simplement il y a des textes, et il y a l'être humain dans toute sa complexité, et doué de raison.

Un texte qui fait appel au meurtre de l'incroyant, ne croyant en rien, je le prends directement pour moi. Et ce texte, quand je suis en forme je le critique, quand je ne le suis pas je l'insulte. N'ai-je pas le droit d'insulter un texte qui appelle à mon meurtre ? N'en ferais-tu pas autant si un jour tu lisais dans un "livre saint" qu'il faut tuer tout musulman de la façon la plus violente qui soit ? Tu serais bien hypocrithe de dire le contraire. Tu aurais envie de brûler tous les livres que tu trouverais dans lesquels il est écrit que toi, en tant que musulmane, tu dois mourir.

Et bien c'est ce que je ressens, vois-tu, quand je lis la Bible, la Torah, ou le coran. C'est ce que je ressens pour ces idéologies, le même dégout, le même mépris, la même haine que pour l'idéologie nazi.

Pourtant je ne fais pas l'amalgamme entre le musulman et le Coran, comme je ne confonds pas Mein Kampf et un allemand. Parce que même un musulman, et j'en connais, peut prendre du recul sur le texte. Parce que, et on le voit surtout en Turquie, un musulman est doué de raison et sait faire la différence entre son époque et un texte " de bédouin immorale " comme écrivait Atatürk, écrit il y a plus de 1000 ans !

Et toute personne qui se sent insultée parce qu'on insulte un livre qu'elle aime beaucoup, crois-moi, c'est qu'elle a des troubles de la personalité. wink1

Invité

Ca rejoint ce que je dis plus haut
chacun est ancré dans ses positions
Ton raisonnement est juste je ne dis pas le contraire, mais pour moi tu n'auras jamais raison parce-que les paroles "meurtrières" que tu cites, elles sont hors de leur contexte, et crois-moi, en tant que musulmane, jamais je ne te tuerai ! lol
D'ailleurs, ne connais-tu pas l'histoire du bon samaritain ??

Il faut une étude bien profonde du Coran, ouvrir son coeur pour bien saisir
Ah oui !! Il faut aussi rappeler que vous ne lisez que des traductions, il y a des termes qui sont nuancés, la langue arabe est très riche...
Et n'oublions pas que des islamophobes arrangent des traductions, détournent des paroles !

mais pour moi c'est et ça restera toujours une chose difficile de débattre sur ce sujet
Je dis rouge, tu dis blanc.

Puis ne t'en fais pas pour mes "troubles de la personnalité", ils n'ont pas lieu d'être, c'est juste que pour moi, le Coran est bien plus qu'un simple livre Smile

Chère Sibel,

c'est étrange ce que tu dis...
Déjà je tiens à te dire que mes traductions je les tiens de "savants" musulmans ( ex : www.kuran.gen.tr )
Ensuite, si l'arabe est une langue riche dont ceux qui ne parlent pas cette langue ne peuvent pas le comprendre... et s'ils ne peuvent pas le comprendre, ils ne peuvent ni hair ce texte justement, ni l'aimer...
Alors allons au bout de ton raisonnement... TU COMPRENDS L'ARABE LITERAIRE EN TANT QUE FRANCAISE D'ORIGINE TURQUE ?
Je présume que non comme une bonne partie des turcs, des français, des africains, ect qui ne parlent pas l'arabe litéraire, et comme ce que tu ne peux comprendre, tu ne peux ni l'aimer, ni y adhérer... tu ne peux donc sincèrement, raisonnablement musulmane !
Je rappelle que j'ai suivi TON raisonnement ! wink1

Ensuite si je te lis un texte où dedans il est écris : " Par l'athéisme, détournes toi des musulmans car leurs langues est fourchue et qu'ils n'ont aucune valeurs, et brûles les quand tu le peux, car Nietsches l'aurait voulu ainsi ! " et encore j'ai été soft par rapport à ce qu'on peut trouver dans la Bible ou le Coran ou la Torah...
Quelle va être ta réaction ?
Je me doute que tu vas venir me dire : " Ah ! Mais il faut remettre les choses dans leurs contextes et ouvrir son coeur ! " wink1

Non, au contraire tu vas te dire que le mec qui a écrit le livre où il est écrit ça - je te rassure ce livre n'existe pas, sinon je serais le premier à vouloir le brûler ! wink1

- n'a pas écrit avec son coeur mais de toute sa haine ! Tu auras raison... wink1

Invité

J'ai confiance pour le Coran, ça s'appelle la foi...inébranlable, inexplicable, enfin c'est une évidence pour moi

Il faut vraiment être situé dans le contexte, j'te jure, pas d'autre explication, le Coran n'est pas venu en une fois, il a été révélé au fur et à mesure des évènements, on était en période de guerre et je rappelle que peygamber a attendu l'autorisation de Rabbi pour combattre, et encore, en tant que légitime défense
Je t'invite à regarder le film "Le message"
Chez les "muslims" d'aujourd'hui, c'est avec ton raisonnement, ta déduction sur ces versets qu'ils deviennent terroristes
Mais toutes mes argumentations ne serviront à rien car TU NE CROIS PAS.

Pour ce qui est de l'arabe littéraire, je sais le lire mais pas le parler, mais j'compte vraiment m'y mettre inchAllah
J'me débrouille avec mon papa qui est tunisien, mais c'est pas le même arbi dommage... Wink

Invité

Et pourtant...la plupart des turcs qui font vivre ce forum étaient dans un "contexte" musulman, croyant
aujourd'hui ils sont athés
Et oui, une fois de +, la religion c'est perso
Si c'était comme tu as décrit, pourquoi y'a t-il des conversions ?

Puis en fait t'as pas compris, "Il faut vraiment être situé dans le contexte" cette phrase n'allait pas avec les 2 lignes plus haut Smile

Invité

Mouais...cela dit ça marche pas à 100% ton truc