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Olivier
S'attaque aux choses sérieuses !
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 48
|  Sujet: Re: Argument pour l'Islam  Dim 2 Avr - 17:11 | |
| | Baba a écrit: | Pourquoi voler une orange si il n'en a pas besoin? Par pure vice? Le fait qu'il y ait une menace empechera un petit voleur de devenir grand voleur.
Qui vole un oeuf vole un boeuf... |
Il y a des tas de raisons sociales qui peuvent pousser un être humain à voler une orange. Ce doit être l'objet le plus volé à travers le monde d'ailleurs, à tel point que plusieurs artistes en ont fait des chansons.
Enrico dit d'ailleurs :
| Citation: | | Il vole au marché, un gâteau, une orange |
et l'instant d'avant il dit :
| Citation: | Qu'il soit un démon, qu'il soit noir ou blanc
Il a le coeur pur, il est toute innocence
Qu'il soit né d'amour, ou par accident
Malheur à celui qui blesse un enfant |
Bref, je ne suis pas convaincu que quelqu'un qui a entendu cette chanson, soit favorable à ce que l'on coupe une main.
Gilbert en a aussi fait le thème d'une de ses chansons :
| Citation: | Vous etes fous, c'est pas moi, je n'ai pas volé l'orange
J'ai trop peur des voleurs, j'ai pas pris l'orange du marchand |
Bref, la question n'est pas pourquoi vole-t-il mais pourquoi mutiler ?
Admettons qu'un être humain soit pur vice, ce dont je doute complètement. Est-ce qu'il est légitime dans une société civilisée de mutilier un être humain ? Est-ce que l'on doit reconnaître ce que dit Qran là-dessus ?
| Baba a écrit: | Les musulmans n'adorent pas Muhamed(saws) à la façon des chrétiens pour Jésus, mais pour ce qui est du Hadith, on considère que Muhammed(saws) n'a jamais dit une parole au sujet de l'islam de son propre chef, à chaque fois cela à été révellé par Allah.
Donc le Coran est indissociable de la Sunnah. |
Même si on demeure dans le cadre très fermé de la Sunnah, un des Islams possibles, le sunnite fait la distinction entre la parole de D. et ce qui est la parole de l'homme (plein de hadiths). Et il accordera toujours plus de valeur à la parole de D. qu'à la parole de l'homme. D'autant plus que toutes les hadiths ne sont pas reconnues par tous les musulmans avec la même force.
Qran et Hadiths n'ont pas la même valeur. |
|   | | Baba
A sorti la théière de compétition !
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| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 17:23 | |
| Comme dit dans plusieurs posts la Sunnah est l'équivalent du Coran, c'est dans la hierarchie la deuxième source de la loi et il y a une multitude d'obligations et d'interdictions qui sont uniquement issue de la Sunnah sans être mentionnées explicitement dans le Coran. Quant le Prophète nous ordonne une chose c'est considéré en Islam comme un fard sauf si il y a un hadith "muqayyad" qui vient diminuer la porté du hadith "mutlaq".
Je ne vais pas te citer les nombreux versets du Coran ou il est question d'obeir au Prophète(saws) |
| | | | Olivier
S'attaque aux choses sérieuses !
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 48
| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 17:47 | |
| | Baba a écrit: | Comme dit dans plusieurs posts la Sunnah est l'équivalent du Coran, c'est dans la hierarchie la deuxième source de la loi et il y a une multitude d'obligations et d'interdictions qui sont uniquement issue de la Sunnah sans être mentionnées explicitement dans le Coran. Quant le Prophète nous ordonne une chose c'est considéré en Islam comme un fard sauf si il y a un hadith "muqayyad" qui vient diminuer la porté du hadith "mutlaq".
Je ne vais pas te citer les nombreux versets du Coran ou il est question d'obeir au Prophète(saws) |
Si la Sunnah est l'équivalente, tu admets de dire que la parole de D. est égale à la parole de l'homme.
C'est une première contradiction car la parole de D. est censée être parfaite et la parole de l'homme défectueuse.
D'abord, l'Islam chiite ne reconnaît pas la Sunnah par exemple donc tout le monde ne considère par la véracité des Hadiths. Et même, les Hadiths sont contradictoires parfois. Elles sont interprétations et donc soumises à caution dans l'Islam.
Mais ici, on sort du débat.
Le débat c'est de savoir, si, comme cela est conforme au Qran, on a le droit de posséder des êtres humains, si on a le droit de mutiler quelqu'un qui a volé une orange, etc... 
On peut aussi se demander si lapider une femme qui a fait l'amour avec un autre homme que son mari est légitime.
Moi, en regardant tout cela, j'acquiers la conviction profonde et certaine que l'Islam, a fortiori la Sunnah, n'est pas pour moi. |
| | | | ageasse
Association loi 1901
Inscrit le : 09 Mai 2005
Messages : 2283
| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 17:48 | |
| | Baba a écrit: | | Perso j'aurais dit XI em siecle . |
http://revel.unice.fr/cmedi/document.html?id=48
je ne parle que de celle du iX eme siecle mais bien d'autres eurent lieu
_________________
"«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.»
[ Sénèque ] |
| | | | ageasse
Association loi 1901
Inscrit le : 09 Mai 2005
Messages : 2283
| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 17:53 | |
| vous vous imaginez de couper la main d'un voleur dans une sociétée "idéale" alors que dans celle des impies on peu invoquer la nécessité et ne recevoir une peine que de pure forme
Les salauds d'impies tellement tollérant alors que dieu réclame la veangeance cruelle et handicapante au point que la réinsertiion est quazi impossible 
avez vous vu la vidéo ou on ecrase le bras d'une petit voleur sous une roue de voiture dans un marché d'Iran ?
_________________
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[ Sénèque ] |
| | | | Baba
A sorti la théière de compétition !
Inscrit le : 10 Nov 2005
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| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 18:04 | |
| | Olivier a écrit: | | Baba a écrit: | Comme dit dans plusieurs posts la Sunnah est l'équivalent du Coran, c'est dans la hierarchie la deuxième source de la loi et il y a une multitude d'obligations et d'interdictions qui sont uniquement issue de la Sunnah sans être mentionnées explicitement dans le Coran. Quant le Prophète nous ordonne une chose c'est considéré en Islam comme un fard sauf si il y a un hadith "muqayyad" qui vient diminuer la porté du hadith "mutlaq".
Je ne vais pas te citer les nombreux versets du Coran ou il est question d'obeir au Prophète(saws) |
Si la Sunnah est l'équivalente, tu admets de dire que la parole de D. est égale à la parole de l'homme.
C'est une première contradiction car la parole de D. est censée être parfaite et la parole de l'homme défectueuse.
D'abord, l'Islam chiite ne reconnaît pas la Sunnah par exemple donc tout le monde ne considère par la véracité des Hadiths. Et même, les Hadiths sont contradictoires parfois. Elles sont interprétations et donc soumises à caution dans l'Islam.
Mais ici, on sort du débat.
Le débat c'est de savoir, si, comme cela est conforme au Qran, on a le droit de posséder des êtres humains, si on a le droit de mutiler quelqu'un qui a volé une orange, etc...
On peut aussi se demander si lapider une femme qui a fait l'amour avec un autre homme que son mari est légitime.
Moi, en regardant tout cela, j'acquiers la conviction profonde et certaine que l'Islam, a fortiori la Sunnah, n'est pas pour moi. |
Pour ce qui est de la lapidation j'ai lu une discussion ici:
http://www.forum-discussions.com/phpBB2/ftopic9730.html |
| | | | ageasse
Association loi 1901
Inscrit le : 09 Mai 2005
Messages : 2283
| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 18:09 | |
| la discution commence par des conneries dans ce lien déjà les preméres lignes passées
1 personne m'a pu me donner me non du dernier homme lapidé alors que pour les femme c'est courant !
2 je connais le cas d'une petite chrétienne lapidée récemment au Soudan elle n'était pas mariée
3 l'histoire des 4 témoins c'est contextuellement pour sauver Aïcha d'une mauvaise passe , les "commandements tombant du ciel" aprés les probléme siciaux ou politiques 
et quand la fille est enceinte les thémoins sont combien ?
tu sais les exégèses dans l'islam sont diverses et toute pires les une que les autres dès qu'il sagit de taper sur le plus faible
_________________
"«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.»
[ Sénèque ]
Dernière édition par le Dim 2 Avr - 18:13, édité 1 fois |
| | | | Baba
A sorti la théière de compétition !
Inscrit le : 10 Nov 2005
Messages : 54
| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 18:12 | |
| | ageasse a écrit: | la discution commence par des conneries dans ce lien déjà les preméres lignes passées
1 personne m'a pu me donner me non du dernier homme lapidé alors que pour les femme c'est courant !
2 je connais le cas d'une petite chrétienne lapidée récemment au Soudan elle n'était pas mariée
tu sais les exégèses dans l'islam sont diverses et toute pires les une que les autres dès qu'il sagit de taper sur le plus faible |
On parle de ce que la religion dit ou bien de ce que les gens font sur ce forum???? |
| | | | Olivier
S'attaque aux choses sérieuses !
Inscrit le : 25 Juin 2005
Messages : 48
| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 18:13 | |
| L'argument qui est de dire que la lapidation n'existe que pour ne pas exister (!) et faire peur est un argument très faible.
D'autres sunnites très pratiquants n'ont pas du tout cette vision-là des choses et pratiquent la lapidation très sérieusement.
Il existe des video affreuses qui circulent où l'on montre la lapidation d'hommes et de femmes (généralement on les met ensemble).
Dire qu'elle n'est pas appliquée que pour les femmes mais également pour les hommes donne un coup de marketing : "la lapidation est égalitaire" mais en réalité ça ne supprime pas la barbarie en elle-même.
Bref, Qran pris tel quel peut amener à pratiquer des mutilations, la lapidation et à pratiquer l'esclavage.
Je pense qu'il faut abandonner ces pratiques.
Si c'était vraiment obligatoire d'être religieux, je préfèrerais prendre une autre religion plus soft comme le boudhisme à la limite ou l'alévisme où l'on ne fait pas de mal aux gens. |
| | | | Baba
A sorti la théière de compétition !
Inscrit le : 10 Nov 2005
Messages : 54
| | Sujet: Re: Argument pour l'Islam Dim 2 Avr - 18:14 | |
| | Olivier a écrit: | L'argument qui est de dire que la lapidation n'existe que pour ne pas exister (!) et faire peur est un argument très faible.
D'autres sunnites très pratiquants n'ont pas du tout cette vision-là des choses et pratiquent la lapidation très sérieusement.
Il existe des video affreuses qui circulent où l'on montre la lapidation d'hommes et de femmes (généralement on les met ensemble).
Dire qu'elle n'est pas appliqué que pour les femmes mais également pour les hommes donne un coup de marketing : "la lapidation est égalitaire" mais en réalité ça ne supprime pas la barbarie en elle-même.
Bref, Qran pris tel quel peut amener à pratiquer des mutilations, la lapidation et à pratiquer l'esclavage.
Je pense qu'il faut abandonner ces pratiques.
Si c'était vraiment obligatoire d'être religieux, je préfèrerais prendre une autre religion plus soft comme le boudhisme à la limite ou l'alévisme où l'on ne fait pas de mal aux gens. |
Bon alors une personne plus savante
http://www.comores-online.com/mwezinet/religion/charia.htm |
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