| Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs | |
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Attila Invité
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Mar 17 Avr - 1:28 | |
| | Oorfeu a écrit: | Pour quoi faire nobel? A la limite, claquer ça dans une conversation où on tenterait de diaboliser le caractère sectaire d'une communauté, et encore. Mais là, aussi gratuitement...
Bref, je suis plus. |
Je suis assez d'accord avec toi...
Dernière édition par le Mar 17 Avr - 22:54, édité 1 fois |
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Aurel Administravelociraptor


Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 10874 Localisation : Laiklikstan
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Mar 17 Avr - 2:02 | |
| Être laïque c'est vouloir vivre ensemble ! La démocratie c'est avoir le droit de tout critiquer. On a le droit d'être offusqué par certaines choses et vouloir vivre quand même ensemble. Les athées souffrent et meurent des préjugés tous les jours. Moi je dois accpter, les athées acceptent la critique, l'insulte de l'athée, tous les jours, depuis l'aube des religions. Depuis la révolution française, les croyants doivent en faire autant. A la différence c'est que justement personne n'a jamais tué au nom de l'athéisme ou s'en appuyant sur un livre que tous les athées suivraient! (hitler était catho et Staline dogmatiste ! )Il n'y a pas de "cause athée" c'est débile. Il y a une cause laique, mais pas de cause athée.
J'insulte la religion, je défends le croyant lorsqu'il est opprimé.
Je n'ai vu aucune association, qu'elle soit athée ou croyante, accepter en son sein la critique de l'athéisme, accepter l'autre. Aucune asso croyante avec des athées en son sein... ou alors si, s'ils ferment leurs gueules ! Ici jusqu'à preuve du contraire on accepte la critique de l'athéisme.
Pour prouver votre volonté de "vivre ensemble" quoi qu'on dise, on ne nous a opposés que des mots.
La grande différence avec nous est que nous joignons les actes.  |
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Oorfeu A sorti la théière de compétition !

Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 93
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Mer 18 Avr - 11:59 | |
| | Attila a écrit: | | Oorfeu a écrit: | Pour quoi faire nobel? A la limite, claquer ça dans une conversation où on tenterait de diaboliser le caractère sectaire d'une communauté, et encore. Mais là, aussi gratuitement...
Bref, je suis plus. |
Je suis assez d'accord avec toi... |
Tu aurais peut-être pas dû tronquer ton message à ce point. Je pense pas que la confusion entre antireligieux et anticlérical soit si grave au fond, je suis convaincu que tout le monde avais vu où tu voulais en venir, c'est juste que j'ai l'impression que l'erreur a été pretexte à un cours magistral sur la laïcité. J'irai pas jusqu'à réfuter les principes rabachés par Aurel mais ils sont HS ici.
Ce que je reprocherais à nobel, ça aura été de pas y avoir mis les formes. Je pense pas qu'on puisse sous couvert de grands principes ouvrir comme ça un fil sans annoncer la couleur. Ça aurait été plus pertinent si tu (nobel) avais motivé ta critique de façon à lui donner une légitimité.Une introduction simple et habile aurait suffi. D'autant qu'on ne voit pas vraiment où tu veux en venir. Dans les faits, on aurait tendance à croire que ça porte sur les orthodoxes qui conçoivent la Torah sous sa forme stricte. Or concrètement, on en sait rien car tu ne spécifies rien. Je suis juif, je débarque, je me casse aussitôt. Pour moi, c'est du même accabit que les pseudos sociologues qui sortent des bouquins sur les versets sataniques du coran en vue de discréditer toute la communauté musulmane, à la différence qu'eux, ils motivent leur récit en annonçant clairement leurs intentions.
Bref, j'ajouterais que la discussion n'aurait pas dû être retirée non plus... |
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Nobel Administrateur

Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4091
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Mer 18 Avr - 13:04 | |
| Salut Oorfeu, N'ayant pas le temps de dévelloper pour le moment je ferai court. Je concois ne pas y avoir mis les formes. D'ailleurs, c'est la raison pour laquelle j'ai remonté d'autres posts qui donnent des extraits d'intolérance de la bible et du coran. D'ailleurs bizarrement personne ne m'avait traité de raciste à l'époque! Mais lorsque tu achètes un livre religieux, c'est soi disant la parole de dieu. Dieu ne t'explique pas comment tu dois comprendre un verset qui te dit de tuer l'incroyant, l'athée. Sa parole est claire et n'a pas besoin d'interpétation humaine pusique dieu est parfait! Il incombe donc à tous de lire n'importe quel verset de n'importe quel livre religieux. Lorsque, après avoir grandi en Turquie, je suis arrivé en France et j'ai pris pour la première fois un coran dans ma vie, j'y ai trouvé des versets sanguinaires et comparant l'incroyant à une vermine ou affirmant la supériorité de l'homme sur la femme, j'ai bien compris que ces pseudos valeurs étaient opposées aux miennes. Alors imagine un juif qui enfin lit ces versets, comment va t il réagir ? Ils proviennent tous de textes religieux talmudiques. Il doit se poser des questions comme Israel Shahak s'en est posé. Mais ce n'est pas à celui qui fait un copier/coller de textes religieux qu'il faut s'en prendre, c'est aux textes mêmes et se demander comment un dieu si bon, si parfait a pu écrire de telles horreurs! _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
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Sané Association loi 1901


Inscrit le : 08 Mar 2007 Messages : 224
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Mer 18 Avr - 14:13 | |
| tiens ca me fais bien rire moi c'est drole comme on peut accepter les critiques dés le moment ca nous touche pas. franchement je me demande comment peut on mettre les formes pour montrer autant de betise humain. tien woui on va faire dans le politiquement correct. _________________ eternel sunshin of the p.... |
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marasliesmer Récite du Nâzim Hikmet les larmes aux yeux !


Inscrit le : 18 Nov 2006 Messages : 856
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Mer 18 Avr - 23:27 | |
| | Attila a écrit: | | Oorfeu a écrit: | Pour quoi faire nobel? A la limite, claquer ça dans une conversation où on tenterait de diaboliser le caractère sectaire d'une communauté, et encore. Mais là, aussi gratuitement...
Bref, je suis plus. |
Je suis assez d'accord avec toi... |
ET MOI JE SUIS PAS DACCORD DU TOUT AVEC VOUS ! ehh les mecs qu'est cquil vous arrrive !! c'est un forum et tout les sujets son ouverts ! Moi jsuis bien contente ca m'apprend des choses.. ! |
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ellia S'attaque aux choses sérieuses !

Inscrit le : 17 Juin 2006 Messages : 46
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Sam 21 Avr - 19:19 | |
| Peut-on faire une analyse sur des faits non confirmés "Ce serait une compilation de traditions" Dieu n'est pas un Dieu de tradition humaine. Sa Parole n'est pas issue des traditions religieuses. La tradition est contraire à la vie spirituelle que Dieu attend de chacun de nous. |
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Aurel Administravelociraptor


Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 10874 Localisation : Laiklikstan
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Dim 29 Avr - 15:32 | |
| Voilà ! Je remets ce topic au gout du Jour ! Spécial dédicace pour ma pote Simcha qui vient d'arriver ! Je rappelle que ce texte que Nobel a mis en ligne a été écrit par un juif et que Nobel n'a fait que le mettre sur le forum. Et qu'au final on s'est fait taxé d'antisémites... ( trés fun pour moi qui est des descendants ashkhénazes ! ) Donc Simcha, tu vas pouvoir nous dire si tu te sens insultée par le fait qu'on mette ce texte en ligne. Est ce que tu trouve ques celà est antisémite ou je ne sais quoi ? Je tiens à préciser pour les autres que Simcha vit en israël puiqu'elle est israëlo-française, qu'elle a fait son service en Israël, et qu'elle est allée en Pologne visiter les camps, vu que son grand père s'en est évadé...
Verdict, Madame ? |
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Simcha Sur le tarmac !


Age : 38 Inscrit le : 29 Avr 2007 Messages : 2 Localisation : Israel Tel Aviv
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Dim 29 Avr - 16:03 | |
| | Aurel a écrit: | Voilà ! Je remets ce topic au gout du Jour ! Spécial dédicace pour ma pote Simcha qui vient d'arriver ! Je rappelle que ce texte que Nobel a mis en ligne a été écrit par un juif et que Nobel n'a fait que le mettre sur le forum. Et qu'au final on s'est fait taxé d'antisémites... ( trés fun pour moi qui est des descendants ashkhénazes ! )
Donc Simcha, tu vas pouvoir nous dire si tu te sens insultée par le fait qu'on mette ce texte en ligne. Est ce que tu trouve ques celà est antisémite ou je ne sais quoi ?
Je tiens à préciser pour les autres que Simcha vit en israël puiqu'elle est israëlo-française, qu'elle a fait son service en Israël, et qu'elle est allée en Pologne visiter les camps, vu que son grand père s'en est évadé...
Verdict, Madame ? |
Merci Aurel pour la presentation! J'en rougie:) Pourquoi me sentirais-je insultee parcequ'unepersonne mets en ligne dans un Forum le Talmud? Tout d'abord mon pere etait un atheist ma mere juive orthodx aie en plus le papa etait noir! Non sans rigoler, il faut savoir que le Talmu estun livre de lois religieuses qui jusqu'aujourd'hui sont revisees, pas tous les rabbins ne sont d'accord avec ces lois.. Mais encore de la a dire que c'est une insult pour un juif de voir ca sur un site il ne faut pas pousser c'est ecrit... pas a denier...De plus je peux ajouter que plus jeune j'etais tres orthodox jusqu'au jour, ou je suis venue en Israel histoire de retrouver mes racines! A present je suis liberale atheiste comme la plupart des gens de mon age ici! Et puis que l'on pense que je ne vais pas allumer une cigarette a Shabbat faudrait pas deconner!  |
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Nobel Administrateur

Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4091
| Sujet: Re: Extraits du Talmud: les lois contre les non-juifs Dim 29 Avr - 17:25 | |
| Merci de ton témoignage Simcha Sur ce forum le but n'est pas de stigmatiser plus une religion qu'une autre. Au contraire, nous veillons toujours à être justes dans nos critiques et surtout à différencier les idées d'un livre religieux de l'ensemble des croyants. Car il ne faut jamais oublier qu'il existe aussi une bataille cruciale entre les croyants modérés et les intégristes de tout bord. Sinon, ce que tu as écrit m'a bcp intéressé, surtout ceci: "A present je suis liberale atheiste comme la plupart des gens de mon age ici! J'epspère que tu pourras nous en dire plus et nous présenter la société israélienne et casser sûrement des préjugés! Encore bienvenue ! _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
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