| | Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! | |
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| Auteur | Message |
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Aurel Administravelociraptor


Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 10948 Localisation : Laiklikstan
 | Sujet: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Ven 17 Mar - 2:10 | |
| Les religions en Arménie
jeudi 10 juin 2004, par Hervé Collet
Une des premières lois adoptées après la proclamation de l'indépendance était celle sur la liberté de conscience et les organisations religieuses, dont l'article premier dispose que « tout citoyen décide librement de l'attitude qu'il adopte à l'égard de la religion et a le droit de pratiquer toute religion et de célébrer des cérémonies religieuses, individuellement ou conjointement avec d'autres ».
En janvier 2000, 14 communautés religieuses étaient officiellement enregistrées en Arménie : L'Église apostolique arménienne ; L'Église orthodoxe russe ; L'Église catholique arménienne ; La communauté religieuse yezidi ; La communauté juive ; La communauté païenne ; La communauté bahaï ; Les Mormons ; Les Baptistes ; Les Évangélistes ; Les Pentecôtistes ; Les Adventistes du Septième jour ; Les Charismatiques ; La Nouvelle église apostolique.
Les Témoins de Jéhovah et l'International Society of Krishna Consciousness opèrent sans être enregistrés.
La religion dominante est l'Église apostolique arménienne. L'Arménie est le plus ancien État chrétien. En 2001, les Arméniens ont célébré le 1.700ème anniversaire de l'adoption du christianisme. L'Église apostolique arménienne entretient des relations correctes avec les autres organisations et communautés religieuses bénéficiant de la protection de la loi. Le chef actuel de l'Église arménienne est le Catholicos de tous les Arméniens, Sa Sainteté Garegine II. Le Catholicos réside à 15 km de la capitale, dans la ville d'Echmiadzin.
http://www.colisee.org/article.php?id_article=1282 |
|  | | Nobel Administrateur

Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4093
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Ven 17 Mar - 14:55 | |
| Tu crois qu'il manque qqch Aurel ?  _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
|  | | PerLa d'ArMeniA Türkçe en güzel dil !


Inscrit le : 17 Sep 2005 Messages : 1218 Localisation : Ô ParadiS
 | |  | | Aurel Administravelociraptor


Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 10948 Localisation : Laiklikstan
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Sam 18 Mar - 2:57 | |
| | Nobel a écrit: | Tu crois qu'il manque qqch Aurel ?  |
Oui, mais je les laisse chercher !!! Je veux voir si y'en a un qui va trouver le binz !!!  |
|  | | Nobel Administrateur

Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4093
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Sam 18 Mar - 10:58 | |
| Allez, je crois que tout le monde pense que les Arméniens ne peuvent qu'être chrétiens et sûrement pas musulmans (euh encore moins athée ? ). Et oui en Arménie, pas de musulmans ! Mais quand on y reagrde de plus près, ces Arméniens musulmans existent mais ils sont en.....................Turquie ! Et oui il fallait le faire
Voici l'histoire des Hémichis:
Les Arméniens musulmans ou Hémichis
Arméniens aussi mais jamais considérés comme tels ni par les Arméniens de Turquie ou d'Arménie, ni par la diaspora, les Hémichis (Hemisi) sont musulmans. Ils vivent principalement dans l'Est de la Turquie, dans les régions de Diyarbakir, Van, Erzurum, Erzican, Harput, Mardin, Avanos et Malataya. Leur nombre est estimé à près de 3 millions dont une bonne partie parle encore l'arménien malgré une assimilation en voie d'achèvement. Les Hémichis, comme une partie des Slaves, Crétois, Romains et Caucasiens de Turquie, se sont convertis à l'islam au cours de la période ottomane. Sous l'Empire, ils faisaient partie de la Nation (Millet) musulmane, comme les autres ethnies islamisées, les alévis et les yézédis, contrairement aux grégoriens qui avaient leur propre Nation.
Les Hémichis, malgré leur conversion, continuèrent à vivre côte à côte avec les grégoriens; sans problème majeur. C'est lors de l'annexion des royaumes caucasiens par la Russie, au début du XIXe siècle que commencèrent les ennuis pour les Arméniens musulmans installés dans les régions comprises entre la Géorgie actuelle et le l'Azerbaïdjan. Refoulés vers l'Empire ottoman en même temps que les Circassiens, les Ossètes, Tchétchènes, Abkhazes et Adjars, on retrouve des réfugiés dans une large bande allant de Trébizonde à l'ancienne Cilicie.
1914 fut l'année la plus noire de l'histoire des Hémichis. La Russie ayant promis l'indépendance aux Arméniens chrétiens de l'Arménie turque, encourageât ces derniers à créer un climat de terreur dans les villages musulmans de cette région peuplée à 25% d'Arméniens chrétiens (excepté la province de Van, où ils formaient la majorité). Ainsi, des massacres à grande échelle eurent lieu jusqu'au début de 1915, dont les victimes kurdes, circassiens, hémichis, turkmènes et autres caucasiens n'avaient que deux points communs, soit d'être ottomanes et musulmanes. On estime à 300 000 le nombres des victimes (massacre des musulmans d"Erzurum et de Van compris), oeuvre des milices indépendantistes arméniennes (chrétiennes).
La République créa un climat favorable aux Hémichis non seulement de Turquie, mais aussi à ceux du Caucase soviétique qui trouvèrent une terre d'asile et s'installèrent dans les régions où les Arméniens grégoriens avaient été forcés de partir (déportation par l'armée ottomane et massacres de 1915). Aujourd'hui les Hémichis sont avant tout turcs et revendique leur appartenance à la Nation. La confiance entre Arméniens chrétiens et musulmans est toutefois limitée même si l'on n'assiste pas à un réel clivage. Cette communauté n'est pas considérée comme minoritaire, puisque la notion de "minorité" n'est pas ethnique ou linguistique en Europe orientale, mais uniquement religieuse.
Source: Istanbulguide.net juin 2002 Rinaldo Tomaselli inspiré de "Questions d'Orient" de Stephane Yerasimos _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"
Dernière édition par le Dim 19 Mar - 1:46, édité 1 fois |
|  | | Jacky Türkçe en güzel dil !


Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 1047
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Sam 18 Mar - 15:30 | |
| Bah, justement si vous regardez le traité de Lausanne, les Turcs = Musulmans et les Arméniens = Chrétiens. Pourquoi croyez-vous que les Alévis sont repris dans les stats comme des "Musulmans" si ce n'est à cause de ces définitions tranchantes ? Paradoxal pour une République qui a tout de suite prôné la laïcité à sa création d'ailleurs. C'est pourquoi, vous ne trouvez pas ou quasi pas de Musulmans en Arménie (ou de Chrétiens en Turquie si vous comparez à la période ottomane). Voilà, vous mettez le doigt sur tout le côté artificiel d'une nation qui ne tient pas compte de la réalité mais qui la construit et qui l'impose.
Encore une fois, grossière erreur d'opposer des termes du clivage religieux à ceux du clivage linguistique & culturel, genre Arméniens >< Musulmans et Turcs >< Chrétiens. Appartenir à un groupe linguistique & culturel ne détermine pas le groupe religieux. C'est l'habitude de penser en nationalité qui entraine ces bétises. |
|  | | Aurel Administravelociraptor


Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 10948 Localisation : Laiklikstan
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Dim 19 Mar - 1:06 | |
| Oui Ô Maitre ! Nous buvons vos paroles, Ô maitre ! Ô comme vous êtes judicieux et sage Ô Maitre ! |
|  | | Jacky Türkçe en güzel dil !


Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 1047
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Dim 19 Mar - 5:23 | |
| | merci de ta compréhension |
|  | | Nobel Administrateur

Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4093
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Lun 20 Mar - 1:09 | |
| | Jacky a écrit: | Bah, justement si vous regardez le traité de Lausanne, les Turcs = Musulmans et les Arméniens = Chrétiens. Pourquoi croyez-vous que les Alévis sont repris dans les stats comme des "Musulmans" si ce n'est à cause de ces définitions tranchantes ? Paradoxal pour une République qui a tout de suite prôné la laïcité à sa création d'ailleurs. C'est pourquoi, vous ne trouvez pas ou quasi pas de Musulmans en Arménie (ou de Chrétiens en Turquie si vous comparez à la période ottomane). Voilà, vous mettez le doigt sur tout le côté artificiel d'une nation qui ne tient pas compte de la réalité mais qui la construit et qui l'impose.
Encore une fois, grossière erreur d'opposer des termes du clivage religieux à ceux du clivage linguistique & culturel, genre Arméniens >< Musulmans et Turcs >< Chrétiens. Appartenir à un groupe linguistique & culturel ne détermine pas le groupe religieux. C'est l'habitude de penser en nationalité qui entraine ces bétises. |
T'es un marrant finalement Jacky. Quand qqch va contre tes préjugés, tes idées reçues et qu'un post ne mattraque pas assez les Turcs tu trouves tjrs un moyen de tapper dessus même si le sujet ne s'y prête pas. Alors voici Jacky dans ses oeuvres, ou comment ignorer cette phrase: On estime à 300 000 le nombres des victimes (massacre des musulmans d"Erzurum et de Van compris), oeuvre des milices indépendantistes arméniennes (chrétiennes). Si le même évènement avait été l'oeuvre des Turcs, il aurait évidemment commenté cette partie. Non, il préfère retourner le sujet, et faire un pseudo commentaire sur le thème de la nation et ses dangers en prenant comme exemple (au hasard) la Turquie. Il ne nous apprend rien mais il a réussi à placer son discours, comme il palce partout le blog de Thomas, comme il place partout le côté idéaliste du PKK avec ses combattantes femmes, comme il place les belles théories de certains partis politiques (ex: DHKC) sans parler de certains dangers pour leurs propres membres. Finalement, à la différence de bcp de Turcs tu n'as jamais de famille (ou toi-même) mélée de près ou de loin à ces groupes donc ton discours ne revêt qu'une partie de la réalité. Et une partie de la réalité n'est PAS la réalité. Mais quand on connaît la réalité et qu'on l'occulte car cela fausserait le discours, cela s'appelle du mensonge par omission, voire de la manipulation. Nous verrons où cela nous mènera et te mènera. J'aimerais voir un jour tes enfants être embrigadés dans l'une des organisations dont tu fais l'apologie (DHKC, PKK & cie) juste pour voir la gueule tu ferais s'ils revenaient dans un cerceuil après s'être sacrifiés pour la cause. Tu vois, sur TFE, il y a le même sujet qu'ici et une personne parle du DHKC tranquillement comme s'il n'y passait rien de grave alors qu'il sait exactement leurs dérives. Mais non, il vaut mieux se taire que de gacher le beau tableau et laisser de pauvres étudiants se suicider pour petre martyrs de la cause. Les méthodes d'une organisation et le respect qu'il voue à ses membres est le même qu'il voue à l'humain. Celui qui n'en parle pas met le parti au dessus de la vie humaine, est prêt à sacrifier des hommes pour une théorie mais avec le consentement vicié des martyrs après un long bourrage de crâne. Tu pourras dire ce que tu veux, ta façon de faire est destructrice de vie humaine car elle est la copie de ces organsisations. Dire qu'il y a de pauvres étudiants turcs en France qui, après avoir lu ou écouté discours et musique, sont prêts à toutes les folies jusqu'à sacrifier leur vie. Pednant ce temps-là, ceux qui ont mis ces livres et discours entre leurs mains, eux, n'ont jamais risqué quoi que ce soit, à part attirer quelques idéalistes honnêtes qui voulaient changer le monde. On peut vouloir changer le monde mais la méthode et le parti ne doivent pas prendre le dessus sur le respect de la vie humaine. _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
|  | | Jacky Türkçe en güzel dil !


Inscrit le : 08 Mar 2005 Messages : 1047
 | Sujet: Re: Les religions en Arménie, cherchez l'erreur ! Lun 20 Mar - 1:35 | |
| | Nobel a écrit: | | T'es un marrant finalement Jacky. Quand qqch va contre tes préjugés, tes idées reçues et qu'un post ne mattraque pas assez les Turcs tu trouves tjrs un moyen de tapper dessus même si le sujet ne s'y prête pas. |
Je ne pars peut-être pas du principe de "matraquer" moi. Les croyants, les Arméniens, les franchouillards, etc...
Couper la poire en deux, matraquer un peu plus à gauche pour équilibrer ce qui l'a déjà été beaucoup à droite, ce n'est pas comme cela que je vois les choses.
Je critique. Je ne suis d'aucune faction, etc... Saint-Just
| Jacky a écrit: | | Alors voici Jacky dans ses oeuvres, ou comment ignorer cette phrase: On estime à 300 000 le nombres des victimes (massacre des musulmans d"Erzurum et de Van compris), oeuvre des milices indépendantistes arméniennes (chrétiennes). |
Non, ce n'est pas moi qui nierait que des milices nationalistes aient pratiqué le nettoyage ethnique. Je pense d'ailleurs que le génocide arménien s'est déroulé dans ces conditions. Ces tueries ont ensuite fait place à l'échange des populations pour continuer à [i]purifier des zones géographiques.
| Jacky a écrit: | | Il ne nous apprend rien mais il a réussi à placer son discours, comme il palce partout le blog de Thomas, comme il place partout le côté idéaliste du PKK avec ses combattantes femmes, comme il place les belles théories de certains partis politiques (ex: DHKC) sans parler de certains dangers pour leurs propres membres. |
N'importe quoi, fantasmes. 
| Nobel a écrit: | | Tu vois, sur TFE, il y a le même sujet qu'ici et une personne parle du DHKC tranquillement comme s'il n'y passait rien de grave alors qu'il sait exactement leurs dérives. |
Ben oui, on en discute. Il y a un procès important en ce moment (enfin, il y a eu mais il y a appel) qui s'appelle le procès de DHKC en Belgique. Tu peux gerber autant que tu veux DHKC, tu peux les détester, croire naïvement que la résistance française a été héroïque pendant que les DHKC'ci ne sont que de vulgaires terroristes, on ne sera sans doute pas d'accord, qu'à cela ne tienne (!), mais cela ne remet pas en cause une donne ad hoc que toi, tu occultes et dont je m'occupe de même que la personne que tu cites : l'atteinte aux libertés fondamentales issues de la lutte contre le terrorisme.
Les résistants sont, comme dit Aragon dans l'Affiche rouge, amoureux de vivre à en mourir. |
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