Forum d'amitié franco turque athée et laïque !

Salut,
Je suis d'accord avec tout et franchement c'est un super resumé.
Mais je n'ai pas compris ce passage:

"Ca ne sert à rien de se retourner éternellement sur le passé, comme le font les palestiniens (ils ne sont pas forcément tous innocents non plus) ou les arméniens..."

Si tu pouvais m'expliquer

Administrateur Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4091

En quoi les croisades ne pourraient-elles pas être l'exemple parfait de l'idéologie chrétienne qui cherche à convertir à tout prix ? C'est à dire en colonisant, en tuant femmes, enfants et nourrissons!
Je vous conseille de lire "Les croisades vues par les Arabes" d'Amin Maalouf et peut-être seriez-vous étonnés du niveau de barbarie des êtres humains!
Petit extrait:

"Juillet 1096: il fait chaud sous les murailles de Nicée. A l'ombre des figuiers, dans les jardins fleuris, circulent d'inquiétantes nouvelles: une troupe formée de chevaliers, de fantassines, mais aussi de femmes et d'enfants, marche sur Constantinople. On raconte qu'ils portent, cousues sur le dos, des bandes de tissu en forme de croix. Ils clament qu'ils viennent exterminer les musulmans jusqu'à Jésuralem et déferlent par milliers. Ces sont les "Franj".
Ils resteront deux siècles en Terre sainte, pillant et massacrant au nom de Dieu. Cette incursion barbare de l'Occident au coeur du monde musulman marque le début d'une longue période de décadence et d'obscurentisme. Elle est ressentie aujourd'hui encore, en islam, comme un viol."

Ce livre part d'une idée simple: raconter l'histoire des croisades telles qu'elles ont été vues, vécues et relatées dans "l'autre camp", c'est à dire du côté arabe.
Son contenu repose, à peu près exclusivement, sur les témoignages des historiens et chroniqueurs arabes de l'époque. Ces derniers ne parlent pas de croisades, mais d'invasions franques. Le mot qui désigne des Francs est transcrit différemment selon les régions, les auteurs et les périodes: Faranj, Faranjat, Ifranj, Ifranjat...
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"Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"

heu...c'est bien, Nobel, mais quel intérêt de surenchérir ?

A la base je te rappelle que les croisades étaient faites "pour libérer les territoires saints", ce qui est déjà bidon puisque même Constantinople sera pillée. Et les croisée n'ont pas du tuer tout le monde puisqu'ils ont gardé suffisamment de population pour recruter des mercenaires musulmans (les armées "franques étaient composées, au bout de quelques années, majoritairement de mercenaires muslims) et pour se faire chasser des terres.
Bref, c'était de la merde, c'était il y a 1000 ans et si on s'en rappelle c'est que ça devait craindre un max.
Mais justement je ne comprend pas pourquoi toi, Nobel, quelqu'un que je considère assez malin, tu surenchéris alors que j'avais bien précisé à qui ça s'adressait, et que c'était inutile ? As tu lu la moitié de ce que j'ai écris ?
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Ce qui est formidable avec le pape c'est qu'un seul homme est censé régenter la vie privée de centaines de millions de personnes...Le seul CHEF RELIGIEUX ayant plus de pouvoir, c'est un Texan.

Franchement, quel sorte d'abruti croirait, au 21ème siècle, que ne pas manger du porc le rendra meilleur que les autres ?

"Je crois à la fraternité entre les Hommes, mais pas en vos -ismes"

http://pointdebasculecanada.ca/spip.php?article7

Administrateur Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4091

Nous sommes dans un cadre de discussion Knorkator et je ne te répondais pas mais je donnais simplement mon avis par rapport au sujet lancé. En effet, je n'ai pas eu le temps de lire ce que tu as écrit mais j'ai lu le sujet lancé et donné mon avis comme tout le monde.
En aucun cas, je ne cherche à surenchérir mais j'ai préféré apporter une autre vision, la mienne...
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"Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"

Justement, tu ne donne pas ton avis, tu parles juste d'un bouquin pseudo-original parlant, encore une fois, pour changer, des croisades.
Si tu ne lis pas un minimum ce qui est dit avant, l'intervention a toutes les chances de tomber à plat, surtout que le sujet des croisades est abordé peu juste avant par quelqu'un d'autre et que justement j'y répondais...

Et comme tu le dis, on est dans un cadre de discussion, et une discussion ça se fait dans les deux sens Wink

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Ce qui est formidable avec le pape c'est qu'un seul homme est censé régenter la vie privée de centaines de millions de personnes...Le seul CHEF RELIGIEUX ayant plus de pouvoir, c'est un Texan.

Franchement, quel sorte d'abruti croirait, au 21ème siècle, que ne pas manger du porc le rendra meilleur que les autres ?

"Je crois à la fraternité entre les Hommes, mais pas en vos -ismes"

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Administrateur Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4091

les arabes ont subis la colonisation européennes, en étant à être réduit comme des esclaves, ils ont subit de terrible crimes inhumain. Cependant, les européens ne sont pas prêt de se laisser intimider par ce genre de chose car justement, ils ont le pouvoir, sont les plus fort et domines largement les arabes.

Le pire étant que nous avons des preuves, des témoignages écrits et oral, or ce genre de choses ne sont jamais pris en compte. C'est comme les turcs qui revendiquent un génocide commis par les européens ainsi que les arméniens mais ça personne ne va croire c'est normal, qui écoute et prennent en compte la parole des pauvres ??

. Les palestiniens n'aident pas les israéliens à les considérer comme amis

non mais y il y a quelqu'un qui se moque du monde ic i ?

petit rapel : au moment ou Arafat voulait et faisait tout pour faire la paix, y compris d'enfermer des compatriotes
Israel attaque , encercle Arafat, lui interdit de circuler , bombarde les centre de police du fatha .... et réclame qu'on arrete les terroristes !!!!
(on croirait une fiction, non, c'est la réalité des faits)

non mais on se moque du monde ou quoi ? On bombarde ceux qui sont sensé arrêter les terroristes ?
au même moment, Le Cheik yacine prenait le thé tranquillement avec les journaliste

Knorkator,,
si israel n'avait pas le hamas elle l'aurait créé, d'ailleurs .... israel a créé le hamas, directement et indirectement
A un moment, moi, ça me bouffe de mettre toutes ces histoire sur le dos de palestiniens , ce ne sont quand même pas eux qui sont aller chercher les colons

noter aussi que au plus fort des pourparlers de paix les implantations furent pire que jamais

kornador, je n'ai pas de parti pris dans ces histoires, mais ne dit pas que c'est de la faute des palestiniens, cela n'a aucun sens
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"«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.»
[ Sénèque ]

J'ai beaucoup à dire sur ce conflit Isrealo-palestinien or ce serait comme mettre ma vie en péril car voyez vous l'antisémitisme est une lois extrêmement sévère. J'ai vue des choses inimaginable commis par les Israealiens aux palestinien. Dieu soit louer je sais clouer mon bec. Je ne dirais mot point.