je n'ai de cesse de voir des gens se poser la question de la morale chez les athées :
mais comment font ils pour réfléchir au bien ou au mal alors qu'il ne craignent aucune sanctions ?


Cette question vient le plus souvent de gens issus du monde musulman,
alors je leur explique que bien avant la monothéisme déjà il y avait des lois censées, des principe philosophiques discutables autant que l'est la relativité de la "morale".
Alors j'ai trouvé un exercice, approprié au croyant désirant se faire une idée de ce qui moral et ce qui est immoral

http://www.muslimfr.com/modules.php?file=article&name=News&sid=160

On nous explique que se masturber c'est pas beau ! (les monothéiste son tous d'accord sur ce point)
chose que chacun sait, un acte aussi naturel universel et anodin ne peut pas etre classé comme bénéfique par ceux qui, par tout les moyens, veulent créer un sentiment de culpabilité dés le plus jeune age


puis on nous cite un verset :
Bienheureux sont certes les croyants, ceux qui sont humbles dans leur Salat, qui se détournent des futilités, qui s'acquittent de la Zakat, et qui préservent leurs sexes (de tout rapport), si ce n'est qu'avec leurs épouses ou les esclaves qu'ils possèdent, car là vraiment, on ne peut les blâmer; alors que ceux qui cherchent au-delà de ces limites sont des transgresseurs. "

(Sourate 23 / Versets 1 à 7)

moralité : au lieu de vous masturber , vous feriez mieux d'abuser d'une servante, d'une esclave ou d'une prisonnière de guerre
Tout cela est évident on ne peut pas blâmer pour si peu

(enfin c'est pour les hommes car rien n'est prévu pour soulager les femme libres, désolé pour elles)

nota : pour le fait de violer les prisonnières de guerre cela ce n'est pas trés connu , mais un hadith difficile a trouver sert dans toutes les exégèse des 4 écoles sunnites au sujet de la contraception par "coït interrompu" .
Ce hadith très utilisé, parle aussi de la possibilité naturelle pour les hommes de se soulager sur les prisonnières de guerre parce qu'ils sont loin des femmes ( pour les femmes pas de problème d'éloignement du mari)



J'espère que cela permettra de faire le distinguo entre une "morale" religieuse et une "morale" laïque dépravée

J'ai tendance à me dire que c'est une blague, que c'est pas possible, tellement c'est gros...

Le deuxième sentiment, c'est de la peur quand on pense que des gens respectent à la lettre tout cela.

Ca fait froid dans le dos.

Cela n'est pas si surprenant.
L'esclave et le prisonnier ont rarement eu de la valeur (hormis celle marchande).

Durant l'antiquité, il était fréquent que les les esclaves subissent des violences sexuelles sous pretextes de démonstration de possession ( du pouvoir quoi ...).

Certes, mais quand on pense qu'il y a des gens qui pensent toujours ainsi à l'heure actuelle...

voilà, exactement, ce n'est pas pour juger les anciens et les abominations des temps passés un peu partout

mais c'est la preuve ue prendre des préceptes moraux du moyen age ou de l'antiquité et de juger "sunnah" comme un modèle leur style de vie
fatalement, cela ne peut etre que débile

Que des mollahs enfermés dans leur prison mentale et coupés des réalités terrestres contemporaines fassent de telle exégèse, encore cela limiterait a concidérer comme azile d'aliénés les universités style Al azhar

mais c'est que les musulmans prennent comme exemple ces pages pour illustrer que la masturbation est une péchè

et même lorsque on me rétorque idée extrêmement courante, que les athées sont sans morale puisqu'ils ne pensent pas etre jugés aprés leur mort, sur une conversation de plusieurs pages ou je mettais ce verset en parraléle , pas une seul personne ne fut a même de réfuter ce verset si ce n'est de dire que l'esclavage a été abolit !

ce qui prouve bien que l'on pourra toujours faire des réformes du point de vu éthique, tant que nous auront un clergé face a nous, nous aurons des croyants dénués de tout raisonnement rationnel
l'abandon de la raison la plus sommaire n'est elle pas démontrée

car pour moi, la foi n'est pas le probléme, le probléme c'est les propaguandes tendant a abandonner cette raison

un jour, dans une discution sur la taille d'adan de plus de 30 m de haut, un musulman répondit

"si la science est en contradiction avec un hadith, fies toi au hadith"


je traduis :
si la raison est contraire au racontars , fies toi aux racontars

En effet, je pense que la foi n'est pas un problème, cela peut aussi être une aide dans certains cas, certainement. Mais agir soi-disant pour une croyance en contradiction totale avec la morale basique, c'est-à-dire déjà le respect de l'autre, là c'est inquiétant. Il y a dans toutes les croyances des règles morales qui sont universelles. Mais d'autres sont dépassées et n'ont plus lieu d'être. Le croyant doit pouvoir faire la distinction entre cela. Et c'est généralement les gens qui n'ont pas vraiment reçu d'éducation qui tombent dans le piège de respecter à la lettre la religion. Je me demande vraiment comment est-il possible de manquer autant de discernement face à cela...

je ne pense pas que on puisse invoquer l'éducation, car de l'éducation, ces gens là ont reçut


le problème de base de la religion est le degrés de pertes de contrôle des réalités

autrement dit : une atteinte plus ou moins grave de l'usage de la raison