Pourquoi je suis athée

Nobel · Administrateur Nombre de messages: 4355 Age: 36 Date d'inscription: 06/03/2005

Comme je le disais il y a quelque temps sur un défunt site, je ne me définis athée que par rapport au croyant qui me parle du concept de Dieu. Le communautarisme et la différenciation ne commence donc que parce qu'une personne me parle de ses idées (impossible à prouver évidemment) et qu'elle me juge donc différent.
L'athée n'ayant pas la réponse à la cause ultime, n'utilise pas son esprit à imaginer l'architecte de l'univers comme on imagine le père Noël arriver sur son traineau et distribuer les cadeaux en passant par la cheminée. Ici pas de cadeaux, encore que, les prières exaucées sont identiques, puis vient le paradis avec son lot de femmes et d'alcool qui étaient intedits de notre vivant ! Pure logique que celle de profiter de tous les plaisirs dans une orgie totale avec la bénédiction de Dieu ! Le seul pb, c'est que le croyant doit attendre sa mort et se priver de tous ces plaisirs promis par son Dieu et vivre ainsi dans une frustration sexuelle (euh la femme évidemment) avant son mariage. Voilà donc un Dieu qui promet l'enfer à celui qui veut le paradis avant l'heure mais promet le paradis à celui (ou plutôt celle) qui vit l'enfer au quotidien. Cet enfer est celui de millions de femmes qui osent demander les mêmes libertés que celles des hommes. Mais considérées comme impures, leur dignité se mesure par leur virginité, leur cerveau étant laissé de côté !
Yvon Dionne a écrit un texte sur ce pourquoi et résume aussi une grande partie de ma pensée. Alors on y va !

Pourquoi je suis athée

Pour se situer par rapport au sujet en titre je vais d'abord faire deux remarques:

1) Je ne me définis comme athée que parce que de nombreuses personnes affirment encore l'existence d'un grand architecte de l'univers. Dans la vie de tous les jours je ne sens aucunement le besoin de me référer à un Dieu, donc de me définir par rapport à son existence, ni de savoir si les gens que je côtoie croient ou non en son existence. Il m'apparaît superflu de se définir par rapport à ce qui n'existe pas. Ceci dit, je respecte ceux qui y croient sincèrement s'ils le font dans le respect de ma propre liberté.
Je dirais donc qu'être athée, c'est vivre tout naturellement sans faire d'hypothèses sur l'existence d'un créateur de l'univers qui serait à la fois omniscient, omniprésent, tout-puissant, etc., et qui aurait créé l'univers dans le but d'y établir des hommes dont la vie serait immortelle.
Les religions monothéistes actuelles disent que ce créateur se serait révélé aux hommes par la voix de certains prophètes, Jésus pour les chrétiens (Jésus serait lui-même un Dieu en trois personnes), Mohammed pour les musulmans, etc. Chaque religion repose sur un ensemble de croyances diverses étant toutes des vérités dogmatiques, accompagnées de rites et de pratiques plus ou moins obligatoires pour leur observance. Les religions tiennent principalement leur force de la répétition depuis des millénaires, dès la naissance, via l'enseignement et les rituels, des mêmes dogmes et de l'entretien soutenu de la peur de la mort et de l'exploitation de la souffrance et de la pauvreté. Je ne dis pas qu'il n'y a aucun élément de sincérité chez les adeptes des religions; toutes les causes collectives ont produit leurs saints, leurs martyrs, leurs héros. Je dis seulement qu'on ne peut aborder la vie en se berçant d'illusions, d'autant plus si ces illusions sont présentées comme des idées qu'il nous faut croire, sinon c'est la réprobation, la damnation, et même la mort (il suffit de suivre l'actualité pour le savoir).

2) Ma deuxième remarque est qu'en principe je crois que chaque individu a le droit de croire à ce que bon lui semble, à condition que ces croyances ne posent aucune entrave à la liberté d'autrui.
Je me fous donc si certains croient à la cartomancie, à l'astrologie, aux miracles, aux apparitions de la sainte Vierge, aux ovnis, etc. Libre à eux d'y croire, et libre à nous de les critiquer, sans aucun autre préjudice.
Cependant, nous savons très bien que la vertu de tolérance n'est pas l'apanage des religions puisqu'elles détiennent toutes la vérité absolue et qu'entre l'enfer dans l'au-delà et l'enfer ici-bas il n'y a qu'un pas qui, historiquement, a été vite et est encore vite franchi dans certains pays.

Je donnerai donc brièvement mes principaux arguments: d'abord sur les religions elles-mêmes et ensuite sur la croyance en un Dieu, en supposant que l'on puisse séparer cette croyance en Dieu de son expression religieuse; il y a aussi le point de vue agnostique selon lequel on ne peut ni prouver ni réfuter l'existence de Dieu.

La manifestation religieuse de la croyance en Dieu

De même que nous pouvons juger un arbre à ses fruits, les religions ne peuvent être que le reflet de l'idée même de Dieu. Évidemment, les Églises seraient devenues humaines, et par conséquent leurs prêtres sont aussi des pécheurs (quoique la dénonciation vienne d'abord de l'extérieur comme dans les nombreux cas de pédophilie homosexuelle qui ne sont pas uniquement le fait de l'Église catholique). Mais les Églises n'admettront jamais se tromper sur des sujets remettant en question les fondements même des dizaines de théologies opposées qu'elles défendent, et qui sont toutes prétendument vraies.

Or, les conséquences des croyances religieuses sont désastreuses. On ne me fera pas accroire que le bilan de la religion a été positif pour l'humanité. Il y a des éléments positifs mais le bilan est négatif. La religion a empêché l'humanité de voir clair, de penser rationnellement, de trouver des solutions aux problèmes autres que celles sorties, par exemple, de la Bible ou du Coran ou de tous les livres que l'on peut citer mécaniquement pour appuyer une thèse.
Elle a réduit les femmes à la procréation, quand elles n'étaient pas brûlées comme sorcières ou aujourd'hui encore, lapidées ou violées collectivement (cela s'est produit récemment au Pakistan); elle nous a enseigné que le doute est un péché; elle a réduit la connaissance à celle des enseignements des Églises; tout ce qu'elle a fait, c'était à contre-courant du développement des connaissances; quand elle s'occupe d'enseignement de matières profanes c'est avant tout dans le but de contrôler les esprits; encore aujourd'hui, elle se pose comme la réponse à toutes les inquiétudes, alors qu'elle n'a réellement aucune réponse à rien. L'humanité a payé chèrement l'obscurantisme sous toutes ses formes. Et pourtant, la leçon ne semble pas avoir été apprise.

Mon principal argument contre la religion (il y en a plusieurs mais ils se résument tous à celui-ci) est qu'elle est fondée sur une théorie de la connaissance où l'idée est considérée comme vraie du simple fait qu'on puisse l'affirmer (bien sûr, leurs vérités auraient été «révélées» mais cela revient au même), par opposition à la connaissance scientifique qui est fondée sur l'observation, l'expérimentation, et qui est accompagnée de cet esprit critique essentiel au développement de la connaissance et qui permet de rester ouvert à tout ce qui pourrait contredire nos conceptions acquises et socialement acceptées. Les théologiens raisonnent, si on peut dire, mais en se servant uniquement d'une logique sui generis qui sert à démontrer que les dogmes se tiennent entre eux... alors que leur raison d'être, pour ce qui est par exemple du christianisme, qui est Jésus (d'un mot latin) ou le Christ (d'un mot grec), n'a même pas pu être établie exactement en tant que personnage historique.

Ce n'est donc pas un hasard si les religions ont constamment été en lutte contre la connaissance scientifique. Encore aujourd'hui, aux États-Unis en particulier, on assiste à une polémique entre créationnistes d'une part, et évolutionnistes d'autre part, près de 150 ans après la publication de l'ouvrage principal de Darwin sur l'origine des espèces. Les dogmes et les préjugés sont tenaces.

Mon second argument, qui découle indirectement du premier, est que les religions, malgré leurs prétentions de gardiennes des bonnes mœurs et de la morale (et par conséquent du ... salut des âmes), comme promoteurs de l'amour du prochain et de la charité, sont foncièrement immorales. Ce qu'il y a de bien dans la religion a été emprunté à la morale naturelle, à ces règles de comportement que les animaux d'une même espèce respectent mieux que plusieurs humains. Combien de crimes ont été ou sont commis par cette morale figée, rapetissée, obsédée par le sexe, appliquée sans discernement, dans la déraison? Quand les religions ne bénéficient pas du bras de l'État elles continuent à damner ceux qui s'opposent à elles. Combien de «saints», qu'elles n'ont jamais ... canonisés, ont-elles torturés et massacrés au nom de Dieu et de la foi au cours des guerres de religion ou par le bras de l'Inquisition ?
Si le nazisme et le communisme, deux idéologies totalitaires qui ont en commun avec la religion une foi absolue, ont été reconnus coupables de crimes contre l'humanité pourquoi les religions s'en tirent-elles à si bon compte ? C'est sans doute que la foi rend aveugle vis-à-vis tout ce qui contredit la foi et que nous en sommes encore à une longue période de préhistoire, même si l'anthropologie situe la préhistoire à une autre époque.

Distinguons la foi de la majorité des croyants de celle défendue par les institutions religieuses. La majorité des croyants professent une religion par coutume et pour satisfaire un certain besoin d'appartenance à un groupe; on ne peut ipso facto les taxer d'intolérance systémique bien que l'on observe généralement chez eux une absence d'esprit critique et une crédulité endémique, du moins face à l'idéologie religieuse. Cette crédulité est plutôt inoffensive quand elle ne conduit pas à une négation de la liberté d'expression et à celle de choisir autre chose que la religion. Toute autre est l'attitude des institutions religieuses, en particulier le catholicisme (et en général le christianisme), l'islam, le judaïsme et l'hindouisme; elles recherchent constamment l'appui de la loi, donc de l'État, afin d'imposer leur pouvoir sur les consciences.

Je crois que ces deux arguments suffisent pour que l'on mette à l'écart toutes les religions, qu'elles soient fondées sur l'adoration de Dieu ou l'adoration de l'État, de la nation, de la race, etc. Les religions sont au mieux des mythologies qu'il ne faut prendre au sérieux que parce que leurs adeptes se prennent souvent au sérieux et qu'ils continuent en certains pays à tuer au nom du Dieu qu'ils adorent, comme certains dieux exigeaient il y a des siècles des sacrifices humains. Je sais que ces propos peuvent attirer de multiples objections ... religieuses, mais je vous avertis à l'avance que mon discours ne se situe pas au niveau de la métaphysique et de celui des idées intuitives; si on entend me démontrer la vérité de la foi religieuse, par exemple, par la beauté des cathédrales et des mosquées, ou par les peintures ornant la chapelle Sixtine (qui ont sans doute surpassé l' «art» spartiate du nazisme et du communisme), ou par le fait que plusieurs brillants esprits et même des scientifiques y croient, c'est qu'on est à court d'arguments. La preuve du nombre n'a jamais été qu'une observation statistique.

L'idée de Dieu

Avant de devenir un Dieu unique, les hommes ont adoré à peu près tout ce qui leur était incompréhensible, le feu par exemple. De plus, l'idée de Dieu est indissociable de celle du Diable, une dualité qui est le fondement de la foi religieuse. Comme quoi la foi est mue par une certaine dialectique, Dieu ne détenant sa vérité que par son combat contre le Diable. Si je suis athée, je suis donc ipso facto ... a-Diable. Mais passons. Donc, loin de nous la création du monde selon la Genèse, la conception centriste de l'univers (selon laquelle la planète terre était plate et le soleil et les étoiles tournaient autour de la terre), le péché originel, les anges, l'enfer et le ciel et la démonstration thomiste de l'existence de Dieu (Thomas d'Aquin avait été chargé par un pape de réconcilier les dogmes chrétiens à la philosophie d'Aristote; rappelons que c'est grâce aux Arabes si nous avons connaissance des œuvres d'Aristote, traduites de l'arabe, l'Église ayant détruit la plupart des livres de l'Antiquité). Même le «Big Bang», récupéré par les théologiens, ne réussit plus à démontrer l'existence d'un créateur car l'astrophysique a trouvé ... des «trous noirs» (il y en aurait un au centre de chaque galaxie, y compris la Voie Lactée) et ces trous noirs, explosant en supernova, seraient à l'origine des «Big Bang». L'astronomie nous a sûrement mieux fait connaître le ciel que les théologiens; qui peut encore en douter ? Et nous n'avons pas terminé d'en connaître davantage!

Ceci veut dire que nous pensons... Cela implique-t-il que nous avons une «âme», cette entité indépendante du corps ? Il m'apparaît farfelu de concevoir l'esprit comme étant dissociable du cerveau d'autant plus que plusieurs, malheureusement, ont un cerveau mais pas ou peu d'esprit.

Même si l'idée de Dieu est devenue plus sophistiquée avec le temps (grâce au progrès des connaissances...) sa démonstration revient toujours au point de départ de l'idéologie religieuse: la foi; et pour avoir la foi, il faudrait avoir cette «grâce» qui nous permettrait, dit-on, d'entrevoir le divin. Cette démarche s'inscrit sans doute dans une réflexion sur ce que nous sommes, d'où nous venons, pourquoi nous existons, pourquoi la mort, pourquoi la souffrance, la méchanceté, etc. Mais elle est fondamentalement irrationnelle et ne conduit à rien d'autre qu'à une évacuation des vraies réponses à toutes ces interrogations légitimes.

Yvon Dionne

Nobel · Administrateur Nombre de messages: 4355 Age: 36 Date d'inscription: 06/03/2005

Suite

Face à nos interrogations sur l'existence il y a trois possibilités:
- L'une s'ouvre sur l' «expérimentation» mystique et sur une vie intérieure imaginaire, totalement intuitive, déconnectée du monde réel (c'est-à-dire que le monde que l'on s'imagine «en soi» est considéré comme une réalité), à la limite indépendante des religions (ce déisme a-religieux explique néanmoins la naissance et l'évolution des religions). C'est l'option défendue entre autres par le philosophe catholique Henri Bergson (1859-1941) qui pensait ainsi démontrer la rationalité (intuitive) de l'idée de Dieu bien qu'il ait été réprimandé par l'Église. Pour un psychiatre, ce déisme peut servir à expliquer certains phénomènes psychiques, comme les apparitions, les voix, les hallucinations, les visions.

- La deuxième option qui s'offre à nous est celle du réalisme qui nous oblige à voir stoïquement les choses telles qu'elles sont et à s'efforcer dans la mesure du possible d'améliorer notre condition. La vie est ce qu'elle est et il n'est nul besoin ontologique et téléologique qu'elle se cherche une raison d'être autre qu'elle-même. La vie est sans doute le résultat d'un immense chaos qui s'ordonne de lui-même, mais si c'est la réalité, il vaut mieux ... s'ordonner en conséquence au lieu d'invoquer les dieux. C'est l'option athée.

Pourquoi y a-t-il si peu de gens se déclarant ouvertement athées ? Probablement parce qu'ils sont ... peu nombreux et que la plupart des non-pratiquants d'une religion ne se préoccupent guère des questions philosophiques et ne poursuivent pas leur questionnement jusqu'à ses conclusions logiques. Mais il y a une autre raison, à mon avis plus déterminante: c'est que l'athéisme n'offre pas de chimères, de faux espoirs, de paradis après la mort, d'une promesse de survie entouré de jeunes vierges, d'un «concert» de chérubins et de séraphins, etc. L'athéisme est exigeant puisqu'il oblige à se confronter à la réalité. Cette réalité, c'est que nous devons agir en êtres responsables puisqu'il n'y a pas de Dieu à invoquer dans le malheur et que nous ne pouvons non plus l'accuser de tous nos maux (comme le font certains croyants), puisqu'il n'existe pas.

- Pour terminer, quelques mots sur la troisième option, celle de l'agnosticisme. Le mot a été utilisé une première fois en 1869 par le biologiste anglais Thomas Henry Huxley (1825-1895), défenseur du darwinisme, qui a écrit des essais philosophiques et théologiques. Les agnostiques se définissent par rapport aux gnostiques (adeptes d'une métaphysique), du grec qui veut dire «connaissance». Par rapport à l'idée de Dieu, les agnostiques disent que nous ne pouvons ni démontrer son existence, ni démontrer qu'il n'existe pas, quoique leur méthode de connaissance soit essentiellement empirique, donc ... athée. Ce point de vue a été aussi attribué à David Hume (1711-1776) et au philosophe allemand Emmanuel Kant (1724-1804). Toutefois, Kant proposait une religion universelle et Hume était un pur sceptique; tous deux s'opposaient à l'empirisme de John Locke (1632-1704) dont la contribution a été considérable (par sa critique en particulier des thèses exprimées par Hobbes dans le Leviathan). Dans la mesure où l'agnostique dit que nos connaissances viennent de nos perceptions (je simplifie), il est un athée; dans la mesure où il critique les sciences dites occultes (le paranormal) et les sectes (petites, comme le Raël, ou grandes, comme l'Islam) mais se refuse à appliquer le même raisonnement à l'idée de Dieu, il est un crypto-gnostique, c'est-à-dire (pour être plus nuancé) un incroyant qui refuse de ne pas croire.

Truelover

Pas besoin de faire un si long discours.
La religion n'explique pas l'Univers.
Faut pas suivre les religions.

Simple aussi.

djhaidgh

Truelover a écrit:

Pas besoin de faire un si long discours.
La religion n'explique pas l'Univers.
Faut pas suivre les religions.

Simple aussi.

BAhhh !!!!!!!!! Non !
moi je trouve qu'il a raison d'en faire deux pages Nobel !!!!! study

même si c'est un peu long, et qu'on a du mal à lire jusqu'au bout,
c'est toujours interessant de définir clairement ses positions, comme il vient de le faire...
De plus il rappelle des choses que beaucoup oublie trop vite,
je pense entre autre (je dis ça parceque j'ai un peu trop lu de philosophie Embarassed

) au fait que ce sont les musulmans qui ont permis à la pensée grecque (Aristote, Platon, etc.) de survivre!!!
Et justement je ne pense pas qu'il suffise de dire :
"La religion n'explique pas l'Univers.
Faut pas suivre les religions." Boulet

car les religieux eux-mêmes ne le démentent pas : pour certains l'univers ne peut se comprendre que de Dieu...
achso, il faut réfléchir un peu plus longtemps... Boulet

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djhaidgh

Truelover a écrit:

Pas besoin de faire un si long discours.
La religion n'explique pas l'Univers.
Faut pas suivre les religions.

Simple aussi.

En outre, je vois pas l'interet de faire un forum si y avait rien à dire sur l'athéisme et la religion......

Boulet

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djhaidgh

Nobel a écrit:

! Pure logique que celle de profiter de tous les plaisirs dans une orgie totale avec la bénédiction de Dieu ! Le seul pb, c'est que le croyant doit attendre sa mort et se priver de tous ces plaisirs promis par son Dieu et vivre ainsi dans une frustration sexuelle (euh la femme évidemment) avant son mariage. Voilà donc un Dieu qui promet l'enfer à celui qui veut le paradis avant l'heure mais promet le paradis à celui (ou plutôt celle) qui vit l'enfer au quotidien. Cet enfer est celui de millions de femmes qui osent demander les mêmes libertés que celles des hommes. Mais considérées comme impures, leur dignité se mesure par leur virginité, leur cerveau étant laissé de côté

en voila un beau paradoxe qui donne à réflechir, ça c'est un argument marquant ! c'est le genre d'argument qui amène l'autre à la discussion : c'est toujours mieux que de se complaire dans la simplicité du :
Dieu n'explique pas tout, donc il faut pas y croire... ([CQFD ???) sm7

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zorro

En tant que nouveau je ferais court :

Je suis athée car la religion est totalement illogique et tout autant inhumaine :

Il y a un dieu omnipotent, onmiscient et infiniment bon.

Hors il laisse ses "brebis" souffrir

Donc soit il ne peut rien y faire donc il n'est pas omnipotent ou pas omniscient donc pas dieu

Soit il ne veux rien faire donc il n'est pas infiment bon donc pas dieu tout au plus demiurge.

Le résultat est que pour moi logiquement il n'y a pas de dieu dans le sens des religions du livre.

Bon voilà c'est tout ce que j'avais à écrire.[/b]

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"Le bonheur est un rêve d’enfant réalisé dans l’âge adulte." Sigmund Freud

Aurel

Du calme les enfants ! Ou je sors ma Winchester ! Je rapelle que j'ai été primé deux fois John Waynes d'Or au Festival Sergio Leone de la Cagne/mer !!! sm2

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Jacky

Ca sent Güney et Türkishlover, les deux autres...

Mr. Green

Pour moi l'athée pose un acte de foi dans la mesure où il croit que l'univers existe par lui-même, avec un point de départ et une origine qui lui est propre et qu'il poursuit sa propre logique. Il croit aussi au hasard et la condition humaine n'est que le fruit du hasard. Dans l'athéisme, il n'y a pas de morale, la morale doit être imposée pour la sauvegarde de l'espèce humaine à la limite mais in fine aucune morale ne prévaut.
C'est un point de vue qui peut être réconciliable avec certains types de croyances qui ne sont pas toutes transcendantales comme le sont les trois monothéismes les plus répandus bien que leurs branches ne le soient pas toujours non plus.

Nobel · Administrateur Nombre de messages: 4355 Age: 36 Date d'inscription: 06/03/2005

djhaidgh a écrit:

Nobel a écrit:

! Pure logique que celle de profiter de tous les plaisirs dans une orgie totale avec la bénédiction de Dieu ! Le seul pb, c'est que le croyant doit attendre sa mort et se priver de tous ces plaisirs promis par son Dieu et vivre ainsi dans une frustration sexuelle (euh la femme évidemment) avant son mariage. Voilà donc un Dieu qui promet l'enfer à celui qui veut le paradis avant l'heure mais promet le paradis à celui (ou plutôt celle) qui vit l'enfer au quotidien. Cet enfer est celui de millions de femmes qui osent demander les mêmes libertés que celles des hommes. Mais considérées comme impures, leur dignité se mesure par leur virginité, leur cerveau étant laissé de côté

en voila un beau paradoxe qui donne à réflechir, ça c'est un argument marquant ! c'est le genre d'argument qui amène l'autre à la discussion : c'est toujours mieux que de se complaire dans la simplicité du :
Dieu n'explique pas tout, donc il faut pas y croire... ([CQFD ???) sm7

Mais Dieu c'est le néant pour moi et je n'ai jamais rien demandé au Père Noel donc je ne vois pas ce que j'aurais à demander à ce concept ! En revanche, j'aurais des comptes à demander aux textes qui me traitent d'indigne, d'immoral, comme une sale bête et je ne sais quoi encore !
J'ai donc tous les droits de n'avoir aucun respect pour ce genre de Livre Saint qui est tout sauf digne ! Mais heureusement qu'il y a encore des différences entre les croyants eux-mêmes et le Livre auquel ils font référence.
Il faudrait simplement que tous les croyants qui se disent tolérants et respectueux des autres demandent à supprimer tous les passages ultra-violents, mysogines, intolérants, irrespecteux et totalitaires de leur livre respectif et ça ira déjà mieux...