REPONSE AU CREATEUR DE CE TOPIC

Mon frère, je me permet de te dire que ce que tu fais n'est pas correct : Tu isoles des versets et cela nuit très fortement à la vérité.
Je te donne un exemple totalement inventé :
32. Tuez tous les juifs
33. Qui tentent de vous tuer

Voila, si tu isoles le vers 32 cela donne :
32. Tuez tous les juifs
Ce qui est totalement contraire à la bonne signification de ces 2 vers.

Maintenant sur ce que tu as dit :
Sur le verset 191 :
190. Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent, et ne transgressez pas. Certes. Allah n'aime pas les transgresseurs !
191. Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d'où ils vous ont chassés : l'association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la Mosquée sacrée avant qu'ils ne vous y aient combattus. S'ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.

Comme tu vois, le premier verset indique : Combattez dans le sentier d'Allah ceux qui vous combattent
Cela veut dire que nous devons nous défendre lorsqu'ils nous attaquent dans nos terres musulmanes ( sentier d'Allah ) et de les chasser ( et chassez-les d'où ils vous ont chassés ).
Me comprends-tu ?

Ensuite, je voudrais te dire que ces versets ne choquent pas du tout, ils ne recommandent JAMAIS un mauvais comportement envers les mécréants, la plupart de ceux que tu viens de citer raconte le sort des mécréants dans la vie de l'au-delà.

Je rajoute que l'Islam a été une délivrance et une liberté de pensée et est une religion très tolérante, elle accepte le fait que subsiste des mécréants, car dans l'Islam, le musulman l'est pour lui, et la mécréance des personnes ne sont nossives que pour elles et ne touchent aucun musulman. Tu es libre de penser.
http://www.aslamna.info/lesdroitsdesnonmusulmans.html
Vous devez juste payer une impôt de non-musulmans.
Comme les musulmans qui eux sont obligés de payer la Zakat s'ils en ont les moyens.
Il n'y donc aucune 'privilège' économique.
J'aimerais que tu me répondes de manière constructive. Merci !

Pour être constructif, je te demanderais de me prouver que les versets que j'ai mis sont faux ou qu'ils ne maudissent pas tous les incroyants, qu'ils ne excluent pas de la vie sociale, qu'ils ne sont pas la marque de l'intolérance (c'est aussi le cas des autres religions) ?

Je suis désolé pour toi mais tu fais partie d'une religion intolérante comme le sont le judaisme et le christiannisme. Les religions excluent toute personne qui ne croit pas au dieu de cette religion et à leur prophète.
Mais toi, en tant qu'individu tu peux refuser cette intolérance et être un homme meilleur car tu as ta propre interprétation de ce que devrait être ta croyance. C'est d'ailleurs ce que tu es je crois.

Les athées n'ont aucun livre qui maudit, qui appelle à leur destruction ou appelle à les tuer.

Pour être constructif, je te demanderais de me prouver que les versets que j'ai mis sont faux ou qu'ils ne maudissent pas tous les incroyants

Ils sont vrais et maudissent les incroyants, je n'ai jamais dit le contraire, mais aucun ne dit "Tuez tout les juifs" ou "Tuez tout les chrétiens" !


qu'ils ne excluent pas de la vie sociale

En effet, les musulmans ne doivent pas prendre pour ami les mécréants, mais ce n'est pas pour ça qu'on refuserais qu'un mécréant ait un travail, une famille, des amis ( mécréants ), une vie sociale ! Ils ont tout à fait le droit !

qu'ils ne sont pas la marque de l'intolérance (c'est aussi le cas des autres religions)

Alors là rien à dire, c'est tout-à-fait faux, comme je te l'ai dit il y a de la parfaite tolérance !
Vous pouvez même être condamné selon vos tribunaux lors d'un conflit entre mécréants.
Vous pouvez même avoir d'autres lieus de cultes ( Eglises, Synaguogue ... ).
Il y a de la tolérance envers la religion.

J'ai pris quelques exemples clairs avec quelques commentaires. J'attends donc les tiens.
Mais n'oublie surtout pas que c'est l'islam que je juge et je n'ai évidemment rien contre les musulmans qui estiment que le coran ne doit pas être suivi à la lettre et qu'il comporte, comme la bible ou la tora, des versets qui doivent être complètement effacés ou au moins ignorés car non seulement ils désirent vivre en paix avec tout le monde mais leur respect ne dépend pas de la croyance ou pas d'une personne.
Merci.


Sourate III (La famille d'Amran) verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Donc, ce verset dit bien que dieu pourrait "tourmenter" (tuer ?) les incroyants alors qu'ils sont encore en vie. Cela signifie qu'il le fera avant leur mort, avant que leur âme (je me place du point de vue du croyant) ne monte au ciel et soit jugée pour aller au paradis ou en enfer. Il est prêt à envoyer tous les incroyants brûler simplement parce qu'ils ne croient pas en lui!
Penses-tu que de telles idées me donnent envie de respecter ta religion ?
Euh, mais qu'est-ce qu'il attend alors ? Est-il aussi fort que le dit le coran ou ce coran raconterait-il des bêtises ?


Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Le coran appelle encore à détruire les athées! Tu es d'accord pour me détruire ? Sinon, tu sais que tu seras en désaccord avec ton dieu.


Sourate IV verset 56 ou 59
« Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»

Ce dieu est sadique. Comment un dieu sadique peut-il accoucher d'une religion tolérante et appelant à la paix ? Seul le chatiment compte pour lui. Il en est de même dans la Tora, dont le dieu tue femmes et nourissons sans distinction.


Sourate IV verset 89 ou 91
« Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»

Donc, d'après le coran, tu n'auras pas d'amis non musulmans. Tu penses qu'une telle religion peut amener la paix ou la guerre entre les peuples ?


Sourate VIII verset 17
« Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués.»

Et si un musulman tue un athée, il pourra même s'excuser de son geste en disant que ce n'est pas lui mais allah qui l'a tué. Il pourra invoquer la démence. C'est de la lacheté, ne le crois tu pas ?


Sourate XLVII (Muhammad) verset 12
« Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis.»

Penses-tu que je mange comme des bestiaux ? Penses-tu qu'une religion (je le répète, on trouve le même genre de verset, voire pire, dans la Tora) qui estime que les autres lui sont inférieurs, conduit à une société apaisée, tolérante et fraternelle ?


Sourate LXXI (Noé) verset 26 - 27
« Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»

C'est un appel clair au meurtre de tous les incroyants!


Sourate XCVIII (La preuve) verset 6
« Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»

Encore un jugement qui montre la haine dont peut être capable ce dieu envers les incroyants mais aussi les gens du livre (chrétiens, et juifs)

D'abord je précise que je n'ai fait aucune école musulmane et donc que je ne pourrais pas te répondre comme le ferais un musulman "qualifié".




Sourate III (La famille d'Amran) verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Donc, ce verset dit bien que dieu pourrait "tourmenter" (tuer ?) les incroyants alors qu'ils sont encore en vie. Cela signifie qu'il le fera avant leur mort, avant que leur âme (je me place du point de vue du croyant) ne monte au ciel et soit jugée pour aller au paradis ou en enfer. Il est prêt à envoyer tous les incroyants brûler simplement parce qu'ils ne croient pas en lui!
Penses-tu que de telles idées me donnent envie de respecter ta religion ?
Euh, mais qu'est-ce qu'il attend alors ? Est-il aussi fort que le dit le coran ou ce coran raconterait-il des bêtises ?

Incha'Allah ( Si Dieu le veut ), il les tourmentera dans la vie d'ici bas et dans la vie du ciel. Oui, et ? Est-ce qu'Il nous dit de les tourmenter nous même ?

Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»
Le coran appelle encore à détruire les athées! Tu es d'accord pour me détruire ? Sinon, tu sais que tu seras en désaccord avec ton dieu.

Pas du tout.
Le Coran n'appelle pas à détruire les athées.
Je pense que tu n'as pas bien lu, ce n'est pas moi qui peut te détruire mais Dieu.
Qu'Allâh [...] détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Sourate IV verset 56 ou 59
« Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»
Ce dieu est sadique. Comment un dieu sadique peut-il accoucher d'une religion tolérante et appelant à la paix ? Seul le chatiment compte pour lui. Il en est de même dans la Tora, dont le dieu tue femmes et nourissons sans distinction.

Oui, c'est un chatiment de l'au-delà, quel rapport avec la tolérance, la paix et la vie d'ici-bas ?

Sourate IV verset 89 ou 91
« Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»
Donc, d'après le coran, tu n'auras pas d'amis non musulmans. Tu penses qu'une telle religion peut amener la paix ou la guerre entre les peuples ?

ALORS LA C'EST MAGNIFIQUE =D
Tu as isolé ce vers, voici la suite :


89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .

Tu as vu le 'excepté' ceux qui veulent la paix, Il parle de ceux qui nous combattent et dit qu'il faut nous combattre SI ON EST ATTAQUE =)

Tu utilises la même 'technique' des extrémistes musulmans, ils tuent des gens, font référence à un vers comme celui ci, et ignore tout le reste du Coran.
Je t'avais dit tout-à-l'heure de ne pas isoler un vers, et je t'ai expliqué pourquoi mon frère ...


Sourate VIII verset 17
« Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués.»
Et si un musulman tue un athée, il pourra même s'excuser de son geste en disant que ce n'est pas lui mais allah qui l'a tué. Il pourra invoquer la démence. C'est de la lacheté, ne le crois tu pas ?

Un musulman ne peut pas tuer un athée si la paix reigne entre eux, car l'Islam c'est LA PAIX !
Donc l'exemple que tu évoques ( Tuer un Athée pour rien ) est contraire à l'Islam.

Sourate XLVII (Muhammad) verset 12
« Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis.»
Penses-tu que je mange comme des bestiaux ? Penses-tu qu'une religion (je le répète, on trouve le même genre de verset, voire pire, dans la Tora) qui estime que les autres lui sont inférieurs, conduit à une société apaisée, tolérante et fraternelle ?

Verset coupé :
12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.

Lorsqu'Il dit 'ceux qui mangent comme les bestiaux' c'est ceux qui mangent sans se préoccuper de la faim des autre, ceux qui mangent même s'ils n'ont plus faim, cela mangent comme des bestiaux. Ceux qui ne veulent pas partager, ni accomplir de bonnes oeuvres.

Mais quel apport avec l'infériorité, la non-tolérance, la non-fraternité ? Au contraire, le sens de ce verset est de partager notre bien et d'accomplir de bonnes oeuvres, comment peut-tu qualifier ce verset de choquant et d'impure ?


Sourate LXXI (Noé) verset 26 - 27
« Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»
C'est un appel clair au meurtre de tous les incroyants!

Faux, il demande l'aide de Dieu de faire disparaitre les non-croyants, il n'y a aucun appel au meurtre.


Sourate XCVIII (La preuve) verset 6
« Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»

Encore un jugement qui montre la haine dont peut être capable ce dieu envers les incroyants mais aussi les gens du livre (chrétiens, et juifs)

Dieu est juste. Les mécréants iront en enfer.



Je te soupçonnes d'avoir pris ces versets sur un site islamophobe et non pas de les avoir rechercher, non ?

Sourate III (La famille d'Amran) verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Tu es d'accord pour que allah me tourmente juste parce que je ne crois pas en lui ?
Il dit aussi qu'il me punira d'un chatiment cruel. C'est quoi un chatiment cruel, de la torture ? Tu es d'accord aussi ou pas ?
Est ce que tu penses que moi, l'incroyant, je dois respecter l'islam qui lui ne me respecte pas ? Car je te rappelle que tu es arrivé sur ce forum en demandant de pas trop nous moquer de l'islam alors que son dieu veut nous torturer !


Le problème c'est que tu penses que l'enfer est un endroit où on récolte des fleurs.
Non c'est un lieu où le feu et la torture sont présents.

« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Dis moi toi, comment fait on pour faire disparaitre une personne ? Si le verset dit de nous détruire, c'est quoi à ton avis ? J'aimerais qu'on soit sincères entre nous: quand je dis que je veux détruire une pers c'est que je désire la tuer et donc la faire disparaitre.
Et je te prierais de vérifier cela dans ton coran. J'en ai un à ma maison, que j'ai déjà lu à plusieurs reprises. Il suffit d'aller sur n'importe quel site musulman.


Les façons de faire disparaitre sont de tuer, mais aussi d'éloigner.
Demander à Dieu de faire disparaître un mécréant, c'est lui demander de le tuer, où de l'éloigner.
Dieu peut tout, il peut tuer sans passer par le meurtre d'un croyant.
Tu peux mourrir lorsque tu lis, lorsque tu dors, nimporte quand, ce n'est pas toi qui contrôle ta vie, c'est Dieu.
Il n'y a aucun appel au meurtre personnel dans ce verset. Est-ce qu'il dit : "Que les croyants fassent disparaître les mécréants" ? Non, il n'y a vraiment vraiment aucun appel au meurtre, c'est : "Qu'Allah fasse disparaître les mécréants".


89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

90. excepte ceux qui se joignent à un groupe avec lequel vous avez conclu une alliance, ou ceux qui viennent chez vous, le cœur serré d'avoir à vous combattre ou à combattre leur propre tribu. Si Allah avait voulu, Il leur aurait donné l'audace (et la force) contre vous, et ils vous auraient certainement combattu. (Par conséquent,) s'ils restent neutres à votre égard et ne vous combattent point, et qu'ils vous offrent la paix, alors, Allah ne vous donne pas de chemin contre eux .


Euh où est le problème ? Il est toujours dit qu'il ne faut pas que tu prennes comme ami un non musulman. En effet, il ne dit pas qu'il faille tuer si la personne vient en paix, je te l'accorde. Mais il affirme que tant que la personne n'émigre pas dans le sentier d'allah (donc devient musulman), il ne faut pas être son ami. D'ailleurs tu l'as toi-même reconnu plus haut. Je me trompe ?


Oui, il ne faut pas être son ami, je l'ai dit, Dieu l'a dit, le prophète Mohammed l'a dit, et ? Il n'y a aucun appel au meurtre.

12. Ceux qui croient et accomplissent de bonnes oeuvres, Allah les fera entrer dans des Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et ceux qui mécroient jouissent et mangent comme mangent les bestiaux; et le Feu sera leur lieu de séjour.

Il affirme que seuls ceux qui mércoient sont de telles personnes. Il juge donc les incroyants! Pour lui un mécréant (=incroyant) est nécesseraiment une personne à punir.

Oui, Il juge donc les mécréants, Il punira les mécréants. Je n'ai jamais dit le contraire. J'ai même dit qu'Il les punira.

« Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»

Et comment tu fais disparaitre les incroyants ? Stp ne prends pas les gens pour des imbéciles. Je te rappelle qu'il dit aussi qu'un incroyant est un pervers!

En les tuant ou en les éloignant. Mais ce n'est pas nous qui tuons, c'est Dieu.
« Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»

Ah bon, il ne dit que ça ? Dire "tu es le pire des humains" tu aimerais toi cette appréciation sur ta personne ?

Lorsqu'on utilise le mot ' pire ' il y a un référenciel, là le référenciel est l'humain, qu'il sépare en 2 parties : le mécréant et le musulman.

L'islam, étant une pensée, est aussi une manière de vivre, un musulman doit accepter ces choses : Ne pas boire d'alcool, ne pas fumer, ne pas commettre la fornication, ne pas voler, partager ses biens, parfois pardonner, être juste, ne pas être pervers, une manière de se comporter envers ses parents, sa famille, donner aux plus pauvres, etc ...

Tu peux comparer un musulman à un mécréant, le pire de ces humains est le mécréant.


Et moi je te soupçonne de n'avoir jamais ouvert un coran ni être allé à la mosquée

Je t'ai posé une question, faudrait au moins que tu y répondes, tu as cherché ces versets ou tu les as dénicher sur un site islamophobe ?

J'abondonne !
Je ne vais pas continuer à dire que l'Islam est la paix, la justice et l'amour d'une religion mais toi tu me diras le contraire. Ca peut durer des mois et c'est inutile car tu resteras athée et je resterais musulman.

Oui sinon je connais Omar Khayyam ! C'est un mathématicien mais surtout un poète arabe, j'avais trouvé un beau quatrain de lui !

* Cherche pendant 20 minutes *
J'ai le trouve plus =(


Oui je sais tu vas me dire qu'il tendait vers l'athéisme, c'est vrai, c'est très dommage.

Je retire ce que j'ai dit, Omar Khayyam n'était pas du tout un athée, c'était un grand musulman, car il est un devoir pour un musulman de chercher la connaissance, la science, la vérité.

Beaucoup de Hadiths encouragent les musulmans à chercher le savoir.