Que dit le Coran des athées et de l'apostasie ?
Bon, je crois que ce rappel n'est jamais inutile. J'avis déjà posté ce message sur un ancien forum turc mais bizarrement je ne l'avais pas fait ici. Pour ceux qui veulent vérifier eux-mêmes ces versets, ils peuvent le faire sur le net ou acheter (euh non emprunter !) n'importe quel Coran. Vous ne serez pas déçus

Il y a beaucoup de versets dans le Coran sur les athées. Aucun d'entre eux ne les respectent. Aucun ne montre de la tolérance envers ceux qui ne croient pas. Il y a les versets où c’est Dieu en personne qui menace les incroyants et les versets qui demandent aux musulmans de tuer ou de persécuter les incroyants. Je vous laisse le soin de faire le tri.
Comment peut-on prétendre avoir un respect mutuel avec tous ces versets ?
En revanche, j'aimerais que ce soit clair. Je pense qu'un musulman honnête sait faire la part des choses et qu'il ne prendra pas tout ça au pied de la lettre.
Ceux qui sont contre la supression de ces versets intolérants et contre une exégèse du Coran ne méritent pas non plus de respect de ma part et ne l'auront pas de qui que ce soit !

Mais il y a bcp de penseurs musulmans qui se battent pour modifier le Coran et le sens des versets (voire les suprimer tout court !) ci-dessous:


Sourate II (la vache ou la génisse) verset 7
« Dieu a mis un sceau sur leurs (les incrédules) cœurs et leurs oreilles ; un voile est sur leurs yeux et un terrible châtiment les attend. Certains hommes disent : nous croyons en Dieu et au Jour dernier, mais ils ne croient pas. Ils essayent de tromper Dieu et les croyants ; ils ne trompent qu'eux-mêmes et ils n'ont pas conscience. Leur cœur est malade : Dieu aggrave cette maladie. Un châtiment douloureux sera le prix de leur mensonge.» (1)

Sourate II verset 24
« Si vous ne le faites pas (apporter des témoins autres que Dieu) - et vous ne le ferez pas - craignez le Feu qui a pour aliment les hommes et les pierres et qui a été préparé pour les incrédules.» (1)

Sourate II verset 88
« Ils ont dit : "Nos cœurs sont incirconcis". Non!… Que Dieu les maudisse à cause de leur incrédulité.» (1)

Sourate II verset 83 ou 89
« Allâh maudisse les incroyants» (1)

Sourate II verset 84 ou 90
« Aux incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate II verset 98 ou 104
« Aux incroyants l'affreux tourment (un châtiment douloureux).»

Sourate II verset 170 ou 175
« Ceux qui troquent le chemin et le pardon contre l'erreur et le tourment, comment vont-ils endurer le feu ?»

Sourate II verset 191
« Dieu n'aime pas les transgresseurs. Tuez-les partout où vous les rencontrerez.» (1)

Sourate II verset 276 ou 277
« Allâh n'aime ni l'incroyant (le pécheur incroyant) ni l'impie.»

Sourate III (La famille d'Amran) verset 49 ou 56
« Les incroyants, je les tourmenterai terriblement (ou je les punirai d'un châtiment cruel) en cette vie et dans l'autre et ils seront sans recours.»

Sourate III verset 79 ou 85
« Quiconque cherche une autre religion que l'Islam ne sera pas accepté.»

Sourate III verset 135 ou 141
« Qu'Allâh éprouve ceux qui croient et détruise (ou fasse disparaître) les incroyants.»

Sourate III verset 144 ou 15
« Nous jetterons l'effroi dans le cœur des incroyants.»

Sourate III verset 196 ou 196-197
« Les incroyants vont et viennent dans le pays, mais ne t'y trompe pas, piètre est leur joie, et leur refuge sera la géhenne (ou leur demeure sera l'Enfer).»

Sourate IV (Les femmes) verset 37 ou 41
« Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou une peine ignominieuse).»

Sourate IV verset 56 ou 59
« Ceux qui ne croient pas à nos versets (ou à nos signes), nous les pousserons au feu. Chaque fois que leur peau sera brûlée, nous leur donnerons une autre peau pour qu'ils goûtent le tourment.»

Sourate IV verset 89 ou 91
« Ne prenez pas d'amis (ou de patrons) chez eux avant qu'ils émigrent dans le sentier d'Allâh. S'ils tournent le dos, saisissez-les, tuez-les où que vous les trouviez.»

Sourate IV verset 102 ou 103
« Allâh tient prêt pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate IV verset 150 ou 151
« Nous tenons prête pour les incroyants la honte du tourment (ou un supplice ignominieux).»

Sourate V (La table servie) verset 10 ou 13
« Les incroyants qui nient nos versets seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate V verset 86 ou 89
« Les incroyants qui nient nos signes seront les hôtes de la fournaise (ou les compagnons de l'Enfer).»

Sourate VII (Le butin) verset 14
« Oui, les incroyants auront le tourment du feu.»

Sourate VIII verset 17
« Vous ne les avez pas tués, c'est Allâh qui les a tués.»

Sourate VIII verset 55
« Les pires bêtes, aux yeux d'Allâh, sont les incroyants qui s'entêtent à ne pas croire.»

Sourate IX (La repentance, ou l'impunité) verset 3 - 5
« Annonce aux incroyants l'affreux tourment. Les incroyants avec qui vous avez fait un pacte et qui ne vous ont pas fait tort et n'ont aidé personne contre vous, eh bien respectez ce pacte jusqu'à son terme car Allâh aime les fidèles. Une fois passés les mois sacrés, tuez les incroyants où que vous les trouviez. Prenez-les, assiégez les, dressez leur des embuscades. S'ils se repentent, font la prière, acquittent l'aumône, laissez-leur le champ libre, car Allâh pardonne, il a pitié.»

Sourate IX verset 90
« Ceux qui ont accusé de mensonge Dieu et son prophète sont restés chez eux. Un châtiment douloureux atteindra bientôt ceux d'entre eux qui sont incrédules.» (1)

Sourate IX verset 101
« Parmi les bédouins qui vous entourent et parmi les habitants de Médine, il y a des hypocrites (des polythéistes) obstinés. Tu ne les connais pas ; nous, nous les connaissons. Nous allons les châtier deux fois, puis ils seront livrés à un terrible châtiment.» (1)

Sourate IX verset 123
« Croyants, combattez les incroyants qui sont dans vos parages et qu'ils vous trouvent durs.»

Sourate XVI (Les abeilles) verset 104
« Ceux qui ne croient pas aux versets d'Allâh, il ne les guide pas, ils auront l'affreux tourment.»

Sourate XVIII (La caverne) verset 29
« Nous avons préparé pour les coupables un feu dont les flammes les envelopperont. S'ils crient au secours, nous les secourrons avec une eau comme du bronze en fusion pour leur brûler la face.»

Sourate XXI (Les prophètes) verset 39
« Ah ! si les incroyants connaissaient le moment où ils ne pourront soustraire au feu leur face ni leur dos, car ils seront sans recours.»

Sourate XXII (Le pèlerinage) 19
« On taillera des vêtements de feu pour les incroyants, on leur versera de l'huile bouillante sur la tête.»

Sourate XXII verset 55
« Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV (Le critère) verset 11 - 12
« Les croyants continueront d'en douter jusqu'à la venue de l'heure soudaine, quand leur viendra le tourment d'un jour dévastateur.»

Sourate XXV verset 52
« N'écoute pas les incroyants, combats-les rudement avec ce Coran.»

Sourate XXVI (Les poètes) verset 90 - 91
« Le jardin sera rapproché des fidèles et la fournaise se montrera aux égarés.»

Sourate XXX (Les Romains) verset 16
« Les incroyants qui nient nos signes et la rencontre de l'autre vie seront dans le tourment.»

Sourate XXXIII (Les ligues) verset 64
« Allâh maudit les incroyants, il leur a préparé un brasier.»

Sourate XXXV (Le créateur) verset 39
« L'incroyance des incroyants ne fait qu'accroître l'horreur qu'Allâh avait d'eux.»

Sourate XXXVIII (çâd) verset 27
« Malheur aux incroyants, à cause du feu.»

Sourate XXXIII (Les groupes) verset 16
« Ils auront un nuage de feu sur eux et sous eux.»

Sourate XLII (La délibération) verset 26
« Les incroyants auront le grand tourment.»

Sourate XLVII (Muhammad) verset 12
« Les incroyants profitent, ils mangent comme des bestiaux, mais ils auront le feu pour logis.»

Sourate XLVIII (La victoire) verset 13
« Nous avons préparé un brasier pour les incroyants.»

Sourate LV (Le Miséricordieux) verset 35
« On vous lancera du feu et du bronze en fusion et vous serez sans recours.»

Sourate LVII (Le fer) verset 19
« Ceux qui ont nié nos versets seront les hôtes de la fournaise.»

Sourate LVIII (La plaidoirie) verset 4
« Aux incroyants l'affreux tourment.»

Sourate LXIV (La duperie réciproque) verset 10
« Les incroyants qui ont nié nos versets seront pour toujours les hôtes du feu. Mauvais avenir.»

Sourate LXXI (Noé) verset 26 - 27
« Noé dit : Seigneur, ne laisse pas d'incroyants circuler sur Terre, car si tu les laisses, ils égareront tes esclaves et n'engendreront que des pervers sans foi.»

Sourate LXXVI (L'homme) verset 4
« Pour les incroyants, nous avons préparé chaînes, carcans et brasier.»

Sourate XCVIII (La preuve) verset 6
« Les incroyants, qu'ils aient le livre ou qu'ils ajoutent des dieux, iront dans le feu de la géhenne et y seront pour toujours. Ce sont les pires des humains..»

Les références sont faites d'après:
(1) Bibliothèque de la Pléiade (Gallimard) trad. D. Masson.
Pour les textes qui ne sont pas marqués (1) :
1 : l'édition en coll. Points, au Seuil, en 1998 (réimpression de juin 2001) ; traduction de Jean Grosjean pour les Éditions Philippe Lebaud, 1979.
2 : l'édition en coll. PBP, chez Payot, en 2001 ; traduction d'Édouard Montet en 1958.

Bonsoir Nobel,

Je comprends tout a fait que tu te sentes humilié et insulté par ces versets qui me heurtent beaucoup moi aussi. La plupart de mes amis sont athées et ce sont des gens tout ce qu'il y'a de bien. c'est l'une des raisons qui m'ont poussée à mettre en doute ce livre alors que je suis musulmane.
Toutefois, je ne comprends pas sur quoi se basent nos musulmans pour condamner un apostat à la peine de mort
D'apres le coran , je ne vois rien qui ordonne une punition. Le chatiment n'est pas terrestre. Alors au nom de quoi est ce que les notres decapitent non seulement les athées qui se declarent comme tels mais toute personne se permettant de sortir des sentiers battus. Je ne sais pas si tu connais l'histoire de Mohammed Taha. Cet intellectuel n'a jamais apostasié l'Islam. Ils l'ont pourtant decapité à l age de 70ans tout ca parce qu'il a declaré que certains verset du Coran ne pouvaient etre intemporels! Moi , je dis qu'une bonne partie du Coran est surrannée et je n'arrive même pas a concevoir qu 'il puisse etre incrée. Je suis bonne pour la guillotine. Mais sur quoi se basent ils pour tuer des innocents qu'ils soient apostats ou non?? En depit de tous ces versets belliquesx je ne vois nulle part une injonction au meurtre.

En outre beaucoup te diront qu'il etait surtout question des arabes polytheistes de l'epoque. J'ai entendu plusieurs exegetes et theologues affirmer que la peine d'apostasie n'est pas coranique.
Perso, je ne sais plus qui ou quoi croire.
Je ne sais qu'une chose, la peine encourue par l'apostat est la pire des barbaries. Chacun doit etre libre de croire ou de ne pas croire.


Merci.
Mira

Je suis allé faire un tour sur un forum turc....

Et y'avait un topic concernant cette fille la , tugçe kazaz (musulmane devenue chretienne)

Et la plupart des abrutis du forum etait d'accord sur le principe qu'il fallait la tuer à cause de ce changement de religion, mais ils disaient aussi qu'"eux" ne pouvait pas 'humainement ' la tuer , qu'ils avaient pas le coeur à ca, ce qui veut dire que si un autre l'avait fait ils auraient trouvés ça justifié

J'ai eu beau leur expliquer qu'il y'a un truc qu'on appelle liberté de conscience et que le genre de discour tenu n'etait pas du tout de notre epoque et qu'elle avait prouvé sa nuisibilité dans le passé , rien à faire

Moi je perds confiance , ou va le monde ?

Bonsoir panda,

Ce que tu dis là est tout ce qu'il y' a de vrai. Tels que je les connais, ca ne m'etonne pas.
Une personne qui quitte la religion musulmane que ca soit pour devenir athée ou pour changer de religion , est passible de mort aux yeux des musulmans. Pour eux c'est une traitre. Evidemment la plupart n'oseront jamais passer à l'acte pas seulement par peur de represailles mais tout surtout par simple "faiblesse" humaine. La plupart des musulmans sont moins immoraux , moins cruels que certains textes de leur religion.
Toutefois, si quelqu'un trouve en lui le courage de tuer un apostat, il n'hesitera pas à le faire d'autant plus qu'il est sur de se garantir une place au soleil dans l'au delà. C'est degoutant d'opportunisme et de stupidité, ces gens qui n'ont aucun scrupule a construire leur paradis sur le dos des autres...
le pire, c'est que la grande masse des musulmans ne risque pas d'etre indignée. pour eux c'est normal. J'ai meme vu des sites ou un type comme ben laden etait enscence et appele lion de l'Islam.
Comme je me souviens de pas mal de musulmans qui ont festoye le jour du 11septembre. c est lamentable.

Toutefois pour ce qui est de la peine de mort pour apostasie, je reste dubitative.
Nicolas, les versets que tu m'as cités existent bel et bien , je les connais comme les connaissent tout aussi bien ceux qui pourtant sont formels pour dire que la peine de mort par apostasie n'est pas Coranique mais uniquement basée sur un hadith faible ou le Prophete aurait dit " Qui change de religion, tuez le"
Pour moi, les versets dont tu parles concenent les arabes paiens de l'epoque en guerre contre le prophete.
C etait l'epoque des guerres contre les juifs egalement.
Aupourd'hui , les circonstances sont tout autres. evidemment pour des gens qui croient en un Coran intemporel, la question ne se pose pas.
Pourtant , il y'a aussi des passages coraniques ou il est dit "pas de contrainte en religion"
J'aimerai dire à ces gens que si le Coran est aussi imtemporel que celà, alors les musulmans n'ont pas le droit d'abolir l'esclavage. oui dans ce cas là, il faudra retablir l'esclavage, le mariage temporaire, le concubinage, car toutes ces abominations sont citées dans le Coran et nullement abolies.
Alors s'il se permettent d'abolir l'esclavage, je crois qu'ils peuvent cesser de prendre tout le monde pour des transgresseurs et ennemis à abattre.

Je me souviens d'un excellent livre que j'ai lu sur le sujet. "Islam et libertes' de Mohammed Charfi. Je vais le relire et je reviendrai sur ce fil.

A bientot.

Mira

mira, tu cites M. M. Taha, mais combien de musulman le conaissent ?
trop pointu, je me reprends : on le cite parmis les modernistes
Combien de musulmans ont lu un seul écrit de moderniste ?

non, simplifions encore
Combien de musulman connaissent ce que cela veux dire ?


j'aime ta facon moderniste d'analyser le Coran, l'argumentation sur la base de relation à l'esclavagisme est j'en suis certain la plus payante, la plus réaliste et facile à comprendre

Salut Mira.

mira a écrit:

Toutefois pour ce qui est de la peine de mort pour apostasie, je reste dubitative. Nicolas, les versets que tu m'as cités existent bel et bien , je les connais comme les connaissent tout aussi bien ceux qui pourtant sont formels pour dire que la peine de mort par apostasie n'est pas Coranique mais uniquement basée sur un hadith faible ou le Prophete aurait dit " Qui change de religion, tuez le" Pour moi, les versets dont tu parles concenent les arabes paiens de l'epoque en guerre contre le prophete. C etait l'epoque des guerres contre les juifs egalement.

Et bien même pour l'époque je doit te dire que je trouve cela plutôt injuste. Ca n'excuse pas pour moi les verset.

D'autre part recontextualiser c'est bien. Mais va tu plus loin que recontextualiser les passage qui heurtent ton bon-sens? C'est marrant ce que tu fait on a vu ca en cours de com' ce matin, ca s'appelle linterpretation defective : on donne à l'information une signification qui nous arrange.
Pour en revenir au Coran. Je pourrais te citer le cas de Aïcha (""deflorée"" à 9 ans) mais tu pourrais bien sur me répondre - comme on me l'a déjà fait sur un autre forum - que c'était une pratique courante de l'époque et que donc momo n'est pas vraiment en cause. Si je te dit 4 femmes pou un homme tu pourrais me répondre : oui mais à l'époque ca permetait de protéger les veuves qui retrouvaint ainsi un voyer u lieu d'être abandonner à elle mêmes, etc etc...

Ou s'arreter, pourquoi s'arreter?

Je précise pour ne pas donner l'impression que j'en ai qu'après l'islam que les chrétien tout au cour de l'histoire n'ont jamais étés les denier en matière de crimes et d'injustices, bien au contraire.

Citation:

Aupourd'hui , les circonstances sont tout autres. evidemment pour des gens qui croient en un Coran intemporel, la question ne se pose pas.

Si le coran est intemporel tu doit accepter les verset tels qu'ils te sont présenter. L'interprétation courante consiste à te demander de les accepter ainsi et de t'executer, pas d'être d'accord ou non avec.

Si le coran n'est pas intemporel... à quoi bon le suivre alors??!! Ca me parait d'une évidence à crever les yeux.

Mais je te rassure tout de suite c'est la première interpretation qui est la bonne puisque mis à part la fatiha le coran commence ainsi : "C'est le livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux". Ca me parrait aussi d'une évidence à crever les yeux que le coran est considéré et voulu comme intemporelle même si les ""révélations"" faites n'ont fait que servir les desseins de mohamed (et est donc de facto une erreur de plsu dans l'histoire).

Citation:

Pourtant , il y'a aussi des passages coraniques ou il est dit "pas de contrainte en religion"

Ce verset est tout à fait sujet à interpretation : s'adresse t'il uniquement au musulman ou a tout les hommes? Je penche largement pour la première option - ca me parait beaucoup plus cohérent avec le reste puique à plusieur reprise il est dit que dieu ne cherche pas pour "nous" la difficulté.. alors que pour les infidèles, les incroyants, les associateurs et les autres il a rarement des paroles tendre.

Citation:

J'aimerai dire à ces gens que si le Coran est aussi imtemporel que celà, alors les musulmans n'ont pas le droit d'abolir l'esclavage. oui dans ce cas là, il faudra retablir l'esclavage, le mariage temporaire, le concubinage, car toutes ces abominations sont citées dans le Coran et nullement abolies.

C'est précicement pourquoi je trouve ce bouquin gerbant et ca me révulse qu'un petit milliard de musulman le considère comme la chose la plus pure qui soit et se font force de mettre ce qui est écrit dedans en application.

Citation:

Alors s'il se permettent d'abolir l'esclavage, je crois qu'ils peuvent cesser de prendre tout le monde pour des transgresseurs et ennemis à abattre.

tout à fait d'accord mais il ne le font pas n'est ce pas? Pourquoi toi qui ne cesse de demontrer au long de tes messages ton ouverture d'esprit et qui voit l'incohérence et l'injustice dans le coran tu ne remet pas plus que ca le tout en doute? Si toi tu ne le fait comment imaginer que des ultras ""pieux"" le ferraient? La foi quand on croit n'est pas une question de logique.

Bon je suis un peu hargneux par ce que j'ai passé une mauvaise journée mais en plus ca me despere de voir que qqun comme toi peut croire bigotement dans toutes ces conneries.

Nicolas

Bonsoir Mira,

( ma pauvre, tous les athées de ce forum vont te tomber sur le dos !
Prends donc un raki avec moi ça fait oublier la douleur ! )

Coran temporel ou intemporel.
Le problème est qu'intemporel, il se le déclare lui-même, car descendant de dieu. On a vu sur l'AIME, les batailles de Karim, pour faire comprendre aux musulmans, déjà, qu'il avait subit, malgré ce qu'un verset en dit, des modifications.

Par ailleurs, je rejoins ageasse dans le sens où il m'apparait clair que tu es pour un islam éclairé. Et rien que cela te condamne dans le Coran !

Si je lis le coran... et que je lis Athétürk, je n'ai aucun doute sur le fait que tous ici, sommes passibles de la peine de mort pour le simple fait d'avoir défendu sang et or les valeurs de la république.

Alors de deux choses l'une, l'interprétation défective comme dit Nicolas je crois... où la réforme même du Coran.
( Ce sur quoi les musulmans vont se révolter, au lire du verset qui dit que descendant de dieu, il ne peut etre modifié... mais si on s'appuie sur le fait qu'il l'a déja été par son passé... )

Si je ne me voile pas les yeux, que je regarde autour de moi, et que je reconnais la faiblesse humaine, alors il ne fait pour moi aucun doute que les musulmans comme toi, qui font preuves de libre-arbitre ne sont pas une majorité. Il n'y a qu'à voir, et je ne cesserai de le répéter, le nombre de musulmans qui se sont indigné de la montée légitime d'islamophobie aux lendemains du 11 septembre, qui, paradoxalement, n'ont jamais condamné ouvertement ces attentats, ce qui était le commun de tout individu humaniste soucieux du respect des droits de l'homme, quelque soit sa croyance ou sa couleur de peau, dont les musulmans ne sont pas exempts.

Les musulmanes comme toi, Mira, qui condamnent l'integrisme et seraient peut etre les premiers partisans de réformes au sein de l'islam, sont rares. Désolé te le dire, il va bien falloir qu'un jour tu en sois conciente.

Aussi une seule solution : réformer le coran et l'amputer ou le modifier, de ses passages allant à l'encontre des droits de l'homme !

Bonsoir Nicolas,

il y a un topic ou Karim montre, photo à l'appui, que le coran a subi des modifs... je crois même qu'il l'a mis en post-it !
Je m'en suis d'ailleurs un peu servi ici même !
Mais ici nous n'avons pas la chance d'avoir des integristes comme sur l'AIME, ça n'a pas rencontré tellement de voix !