Adem a écrit:
Exprime toi plus clairement stp. Si tu veux parler de la fiabilité des choses dites par Hugo dans ce poeme. Tu sais moi quand je l'ai lu la premiere fois j'ai été surpris car Hugo nous décrit la mort du plus grand des hommes comme il est decrit dans les memoires des compagnons du Prophete (saw) je pense donc Que hugo avait peut etre un ami musulman
si ami musulman il y a, cet ami musulman n'etait peut pas bien informé lui-même
je veux bien discuter de cela et de tout ce que tu veux, tu serais gentil de me répondre d'abord sur le principal , sur les deux vers que je cites:

A soixante-trois ans une fièvre le prit.
Il relut le Coran de sa main même écrit,

C'est quel Coran qu'il lisait ce jour là ?
Qui est qui l'a écrit ?
Il savait donc écrire et lire ?

3 simples questions qui sont là parque que ces vers sont en totale contradiction avec ce qui est admis dans le monde Musulman actuellement, si tu as des révélation à faire, ne te prives pas de nous informer

Tu m'escuseras de ne pas évoquer d'autres points tout aussi litigieux pour l'instant car ils relévent de discutions qui necessitent plus de recherches

En un seul vers, déjà il y a 2 grosse incohérances (peut etre plus)
on ne lis pas quand on ne sait ni lire ni écrire

(mais n'excluont tout de même pas que Victor Hugo soit bien plus dans le vrai que la pluspart des musulmans qui croient que Mohammet fut illétré)
Tu dis qu'il a appris à lire et écrire ?
Ha bon ? , c'est intéressant comme truc çà
Qui est-ce qui te l'a dit, Abu bakr ?


ta théorie selon laquelle Mohammed s'est mis à lire et écrire vers l'age de 50 -60ans, alors qu'il était riche(mariage) et noble(famille) c'est vraiment exceptionnel (et contradictoire en vertue de sa condition sociale) , bon c'est normal vu que c'est l'envoyé de Dieu
Mais tu te fies à quoi pour dire cela, à un hadith qui est déjà écrit ou qui devrait l'être prochainement ?

nota : on pense que Mohammed avait 17 scribes (cela fait beaucoup pour si peu d'écrits) mais la seule fois ou j'ai entendu parler du fait que Mahommet écrivait, c'est une tradition Chiite qui stipulait que justement à l'heure de sa mort , celui ci réclamait quelque chose pour écrire son testament, hors les chiite accusent abu bakr et Aïcha d'avoir refusé pour s'accaparer le pouvoir (au grand malheur de Ali)
C'est la seule chose qui pourait permettre de dire avec certitude que Muhammad savait écrire. T'en penses quoi ?


sinon il y a aussi la fameuse tradition sur le scribe Sohaïl à al Hodaïbiyya (là aussi une histoire savoureuse) et qui contredit justement qu'il s'est mis à écrire bien au contraire, il savait écrire autrefois mais n'écrivait plus (peut etre en raison de son rang)
Et paf on retombe dans le contraire de ce que tu avais dit

C'est compliqué d'extraire la vérité de traditions ou il y a tout et son contraire

Avec ce que j'ai écrit, je me suis apperçu d'une chose qui n'est pas évidente au premier abord, mais je peux déjà me fier sur la provenance des infos de Hugo

L’heure arrive. Ecoutez. Si j’ai de l’un de vous
Mal parlé, qu’il se lève, ô peuple, et devant tous
Qu’il m’insulte et m’outrage avant que je m’échappe ;
Si j’ai frappé quelqu’un, que celui-là me frappe. "

il n'a frappé que par procuration, lorsqu'il demandait à ce qu'on élimine un opposant, ou une poétesse et ses enfants ?

ne pouvait il pas demander cela lorsque ses ennemis étaient morts ou terrorisés ?

même Rodinson , qu'il est bien difficile de taxer d'islamophobe, parle des assassinats politiques.




J’ai de tous les péchés subi l’approche étrange ;
Ma chair a plus d’affront qu’un chemin n’a de fange,
Et mon corps par le mal est tout déshonoré ;
O vous tous, je serais bien vite dévoré
Si dans l’obscurité du cercueil solitaire
Chaque faute engendre un ver de terre.

il finit par croire ou devient athée ?

dans ce passage il s'est au paravent comparé à Issa puis parle de ses péchés , c'est quoi ses autres péchés que ceux ceux cités ci-dessus

Maintenant les Musulmans de base commencent à admettre que Mahomet avait plus de 4 femmes
Mais dis moi les chiffres sont vraiment durs à connaitre (entre 9 et 11, plus les concubines)

tu peux nous enseigner la raison des concubines ?

Non, les musulmans admettent la polygamie du soi-disant prophète.

Ce qui les choque, c'est sa pédophilie.Se fiancer avec une fillette de 6 ans et la dépuceler quand elle a 9 ans alors qu'ilétait âgé de 53 ans, ça passe mal.

Aussi ils la vieillissent.

Qu'est-ce qu'ils sont fatigants les uns comme les autres avec leurs conneries.

Euphémisme

Chanson de pirates


Nous emmenions en esclavage
Cent chrétiens, pêcheurs de corail ;
Nous recrutions pour le sérail
Dans tous les moûtiers du rivage.
En mer, les hardis écumeurs !
Nous allions de Fez à Catane...
Dans la galère capitane
Nous étions quatre-vingts rameurs.

On signale un couvent à terre.
Nous jetons l'ancre près du bord.
A nos yeux s'offre tout d'abord
Une fille du monastère.
Prés des flots, sourde à leurs rumeurs,
Elle dormait sous un platane...
Dans la galère capitane
Nous étions quatre-vingts rameurs.

- La belle fille, il faut vous taire,
Il faut nous suivre. Il fait bon vent.
Ce n'est que changer de couvent.
Le harem vaut le monastère.
Sa hautesse aime les primeurs,
Nous vous ferons mahométane...
Dans la galère capitane
Nous étions quatre-vingts rameurs.

Elle veut fuir vers sa chapelle.
- Osez-vous bien, fils de Satan ?
- Nous osons, dit le capitan.
Elle pleure, supplie, appelle.
Malgré sa plainte et ses clameurs,
On l'emporta dans la tartane...
Dans la galère capitane
Nous étions quatre-vingts rameurs.

Plus belle encor dans sa tristesse,
Ses yeux étaient deux talismans.
Elle valait mille tomans ;
On la vendit à sa hautesse.
Elle eut beau dire : Je me meurs !
De nonne elle devint sultane...
Dans la galère capitane
Nous étions quatre-vingts rameurs.

Victor Hugo

Clair de lune

La lune était sereine et jouait sur les flots. -
La fenêtre enfin libre est ouverte à la brise,
La sultane regarde, et la mer qui se brise,
Là-bas, d'un flot d'argent brode les noirs îlots.

De ses doigts en vibrant s'échappe la guitare.
Elle écoute... Un bruit sourd frappe les sourds échos.
Est-ce un lourd vaisseau turc qui vient des eaux de Cos,
Battant l'archipel grec de sa rame tartare ?

Sont-ce des cormorans qui plongent tour à tour,
Et coupent l'eau, qui roule en perles sur leur aile ?
Est-ce un djinn qui là-haut siffle d'une voix grêle,
Et jette dans la mer les créneaux de la tour ?

Qui trouble ainsi les flots près du sérail des femmes ? -
Ni le noir cormoran, sur la vague bercé,
Ni les pierres du mur, ni le bruit cadencé
Du lourd vaisseau, rampant sur l'onde avec des rames.

Ce sont des sacs pesants, d'où partent des sanglots.
On verrait, en sondant la mer qui les promène,
Se mouvoir dans leurs flancs comme une forme humaine... -
La lune était sereine et jouait sur les flots.

Victor Hugo