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 Contrôle d'identité

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Liline
A sorti la théière de compétition !
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MessageSujet: Contrôle d'identité   Mer 9 Avr - 9:08

Le week end dernier, j'ai appris avec horreur et indignation qu'un jeune sans-papier était mort noyé en voulant fuire un contrôle d'identité dans la gare RER de Joinville le Pont. Les circonstances étaient les suivantes: des policiers lui ont demandé son titre de transport, puis une pièce d'identité. C'est à ce moment qu'il s'est sauvé par crainte d'une expulsion.
En île de France, les gares et stations de métro - c'est bien connu - sont des lieux idéaux pour "collecter" des sans papiers, qui comme tout le monde sont obligés de prendre les transports en commun.
Ainsi, dans de nombreuses gares, les contrôleurs contrôlent les titres de transport, et les policiers présent sur place se chargent d'embarquer les personnes en fraude sans pièce d'identité. Parfois - et c'était le cas pour cett gare - les policiers contrôlent titre de transport et carte d'identité.
Justement, ce matin, dans ma gare de banlieue habituelle, les policiers contrôlaient titres de transport et pièces d'identité de tous les usagers. L'objectif n'était pas de vérifier que les deux correspondent: c'est le travail des contrôleurs et justement, ce matin ils n'étaient pas présents. Ce n'est pas non plus de chercher un délinquant dans le tas, car il aurait fallu pour cela prendre le temps de croiser les données des cartes avec les fichiers. Non, le but était bien de vérifier la regularité des pièces d'identités, et donc d'arrêter d'éventuels sans-papiers. Je trouve ça vraiment indigne. Ca me fait penser aux rafles de l'occupation dans la mesure où la police est mobilisée à grande échelle pour arrêter des gens jugés indésirables non pour ce qu'ils font, mais pour ce qu'ils sont, et sans se préoccuper des conséquences pour les personnes visées.
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ageasse
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MessageSujet: Re: Contrôle d'identité   Mer 9 Avr - 23:47

Un contrôle d'identité a lieu non pas pour l'identité mais pour payer le voyage ou l'amende pour faute de billet pour ceux qui ne peuvent pas le faire imédiatement

mort parce qu'il n'avait pas de billet, c'est vraiment con comme truc


Les descentes de contrôle accompagnées de la police on toujours existé , même dans les années 70 et changent en permanence, rarement deux jours au même endroit

je suis pour la gratuité des transports en commun
mais si c'est payant, je ne vois pas bien comment faire autrement sinon, le payement volontaire, paye qui le veux bien !

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ageasse
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MessageSujet: Re: Contrôle d'identité   Ven 11 Avr - 19:29

ce que je voulais diree plus du fait que j'ai connu des faits impliquant des français dans des défaut de titre de transport et fuyant au travers des voies au risque de leur vie

C'est que d'autres faits font voir aussi que la pression sur l'immigration fait que actuellement le sans papier perd plus facilement les pédales et qu'en plus des réactions exagérées il y a la réaction bien normale de celui qui ne peut pas se permettre d'etre expulsé

Je pense que des faits similaires ont eut lieu et se répèterons en diverses occasion d'autant plus que la pression sur les chiffres des expulsions et le sentiment d'insécurité sera amplifié chez les irréguliers meme pour de banals controle de billets

Triste conséquence, évidente quand on sait que déjà la mort est affrontée pour venir

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Dora
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MessageSujet: Re: Contrôle d'identité   Ven 11 Avr - 20:26

Depuis quelques années, je suis effaré de vivre dans ce pays. Je le dis comme je le pense, non seulement il y a un retour certain au système féodal (mais vous me dirais que ce n'est pas qu'en France, très justement) mais aussi une ambiance de l'avant guerre (1939 j'entends) qui m'inquiète beaucoup.

Je vois tous les jours la douleur des personnes qui ne comprennet pas bien quel est leur crime pour être traité avec beaucoup plus de malveillance qu'un voleur de 5 milliards d'euros(j.kerteil) ou des empoisonneurs de masse non coupables (politiciens à propos de tchernobil ou le sang contaminé).
Je dois avoir un côté maso mais je tiens à me tenir informé donc je suis abonnée à la liste RESF qui me glace le sang à chaque fois. Il y a bel et bien des raffles qui s'opèrent tou les jours, les policiers ont obligation de résultat avec objectifs irréalisables à l'appui, les étrangers sont qualifiées de mal propres et mal hônettes par le ministre Hortefeux sans que cela en fasse bouger un sans bouger l'autre de qui que ce soit. C''est vrai que le bruit et l'odeur a déjà fait son chemin depuis longtemps.

Vous allez me dire, mais c'est partout pareil. Est-ce bien mieux en Turquie? Aux States , pays des droits de l'homme par exellence? Vous allez me demander si je fai quelque chose de mon côté pour contrer ça. Que c'est bien beau de pointer mais il faut aussi se mouiller. Vous avez raison. C'est peut-être ma propre impuissance qui me révolte le plus.

Mais je voulais quand même partager ce cri du coeur avec vous. Car mourrir terrorisé car on est venu vous chercher chez vous comme un malpropre à 5h du mat c'est purement et simplement du gachis. Devoir vivre des dizaines d'années dans la clandestinité car on vous refuse une régularisation, c'est inhumain.

J'ai le vin triste ce soir,

Bonsoir

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Knorkator
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MessageSujet: Re: Contrôle d'identité   Dim 13 Avr - 16:40

C'est facile de se plaindre, mais aucune solution n'est donnée...on ne peut pas inviter tous les crève-la-faim en France en leur disant "viendez!!"! On ne peut pas et de toute façon la majorité des gens (ne pensez pas que les immigrés qui ont fait leurs trous sont les derniers dans ce sens là...) ne le veulent pas.
La seule solution serait de participer au développement économique ET politique des pays d'immigrants. Les solutions ponctuelles de régularisation ou d'éjection sont inutiles puisque le problème se représentera à nouveau, du fait que le pays en question sera encore un générateur d'immigrants pauvres. Je dis bien immigrants pauvres car la France aussi envoit ses immigrants, sauf que nous ce sont l'élite, les jeunes diplomés, qui se cassent; on a beau faire la morale aux pays africains mais aucun gouvernement n'a été foutu d'enrayer la fuite des jeunes Français diplomés à l'étranger, aux Royaume-Unis et USA par exemple (première population européenne de Londres et de la Silicon Valley : les froggies!!).

Bref, c'est bien beau de dire qu'on est horrifié seulement parce qu'on l'a sous le nez. Il se passe bien pire ailleurs, dans d'autres pays (prenons le cas de l'Arabie Saoudite où les immigrés sont complétement hors de la société, parfois forcés de se convertir...), et l'immigration n'est pas toujours innoncente non plus. Et le pire c'est peut-être ce qui se passe dans les pays d'immigration, mais ça...sans transition politique, démographique et économique dans les pays en développement (dont pas mal sont dans la merde à cause d'une décolonisation foireuse), c'est inutile de proposer des "solutions" ponctuelles!!!
Encore une fois ce sont les gouvernements qui font de la m**** et les populations qui trinquent...

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Ce qui est formidable avec le pape c'est qu'un seul homme est censé régenter la vie privée de centaines de millions de personnes...Le seul CHEF RELIGIEUX ayant plus de pouvoir, c'est un Texan.

Franchement, quel sorte d'abruti croirait, au 21ème siècle, que ne pas manger du porc le rendra meilleur que les autres ?

"Je crois à la fraternité entre les Hommes, mais pas en vos -ismes"

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ageasse
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MessageSujet: Re: Contrôle d'identité   Mer 16 Avr - 17:52

bah oui, je suis pour les délocalisations, pour la dénatalité

mais bon, ces idées là n'ont pas le vent en poupe
maintenant ce sont les gens d'extrême droite qui disent qu'il faut créer des emplois dans les pays pauvres mais vont ils jusqu'a dire que les subventions a l'industrie et a l'agriculture ne doivent pas pérorer les pauvres des pays pauvres
Est ce qu'ils iront dire a leur électorat " oui fermons l'usine de chaussure" car rien ne peut être fait pour être compétitif dans le bas de gamme en occident
oui laissons Renault investir en orient

oui peut etre puisqu'il jouent le jeu des patrons, mais a gauche, ce discours est difficile a tenir

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MessageSujet: Re: Contrôle d'identité   Mar 22 Avr - 0:38

ageasse a écrit:

mais bon, ces idées là n'ont pas le vent en poupe
maintenant ce sont les gens d'extrême droite qui disent qu'il faut créer des emplois dans les pays pauvres mais vont ils jusqu'a dire que les subventions a l'industrie et a l'agriculture ne doivent pas pérorer les pauvres des pays pauvres


Ahaaaah! Je m'attendais à beaucoup de réponse mais tu m'as surpris!!
Non je ne parle pas de l'idéologie paternaliste "allez mon bon nègre, on va te créer un emploi : tu vas faire le nègre pour nous". Je parle de développement; je ne parle pas de nourir les pauvres, je parle de les aider à se nourir, à former les gens qui vont les nourir et être capable de former ceux qui vont former...d'une résolution de fond et pas juste la surface (mais les problèmes politiques ralentissent ou empêchent souvent cette démarche).
Je parle de traiter ces pays en égaux, et non avec commisération et paternalisme. Si les pays étaient tous suffisamment développés, Renault n'aurait pas eu à se casser en Orient. D'où le sens de mon discours.

Et les patrons dont on parle sont les premiers à faire venir de la mains d'oeuvre pas chère!! Ils ont beau jeu de parler de développement quand le sous-développement des pays voisins les arrangent...

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Franchement, quel sorte d'abruti croirait, au 21ème siècle, que ne pas manger du porc le rendra meilleur que les autres ?

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