| | De quoi se mêle Atheturk ? |    |
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aman
Sort le saz que pépé a rapporté des Dardannelles !
Inscrit le : 07 Mar 2005
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|  Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ?  Mar 22 Mar - 12:40 | |
| | Inek Saban a écrit: | Sans vouloir faire de diffamation, mais nisya tenait des propos proche du fachisme à la fin de BBT :
| Citation: | Il y a qq mois, j’avais proposé dans une discu concernant la modération de BBT, que le cdm ne donne aucune justification publique quant aux expulsions. C’est tjrs mon avis.
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| Citation: | | Les gens qui réclament plus de transparence, qui exigent des comptes n’ont strictement rien compris à l’utilité de ce forum. BBT est en crise parce qu’il a voulu inclure les participants à sa gestion, à sa modération. C’était une erreur fatale. |
Cette critique de la démocratie montre un caractère plutot réactionnaire dans ces propos.
En ce qui concerne le nationalisme, il est vrai que le nationalisme turc n'est pas le meme que le nationalisme français, pour la simple raison que la Tutrqui est un pays d'émigré et no nd'immigré. Mais la nation, conception bourgeoise permettant l'exploitation d'une bourgeoisie nationale a l'interieur de frontieres, et le nationalisme aussi bien que le patriotisme, impliquent un chauvinisme et une exclusion de l'étranger, du non - turc (qui ne se dit pas turc -l'expression heureux celui qui se dit turc résume parfaitement la chose-) en Turquie, et de l'immigré en France.
Les prétendus partis de gauche en Turquie nationalistes (DSP, IP) ne sont que des partis aux méthodes fachisantes. Il n'ont de gauche que le nom dont ils se réclament, pour plus de crédibilité.
Inek Saban (Güney) |
Tu ne diffames pas dans la mesure où tu reprends mes propos donc chacun pourra juger s'ils sont emprunts de fascisme. Je veux bien être facho pour le marxiste que tu es. Pas de pb.
Ce que j’ai dit sur BBT, j’assume. Aucun forum ne perd son temps à justifier ses expulsions et BBT avait tort de le faire d’autant plus que c’était un peu n’importe que les justifications du CDM. Ca aussi je l’avait dit. Il n’y a pas de démocratie sur un forum, les forums les plus performants sont très exigeants au niveau de la modération et du respect de la ligne éditoriale chosie et c'est très bien car un forum qui ne pose pas de limite devient très vite un lieu d’affrontements stériles. Perso, je préfère de loin débattre avec des gens qui sont proches de mes opinions car eux-seuls peuvent m'influencer et m'aider à évoluer. Avec les autres, ça se résume à un affrontement stérile car chacun reste sur ses positions.
Pour finir, la Turquie est un pays d’émigration mais aussi d’immigration. Il y a plus d’un million de travailleurs étrangers en situation irrégulière en Turquie. Mais bon on sait que pour un kurde marxiste tous les turcs sont des fachos. |
|  | | Inek Saban
S'attaque aux choses sérieuses !
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Messages : 27
| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 13:31 | |
| un million d'immigrés recents oui, mais pas dans l'histoire de lTurquie, car elle est une terre ou nombre de peuples se cotoient. les immigrés ont donc été intégré et devenu totalement turc. Le terme göçmen est meme devenu une origine, on ne dit plus je suis bulgare mais je suis göçmen.
Pour le Türk marxiste que je suis, le peuple n'est pas fachiste. Il y a des institutions recourant au méthodes fachisantes lorsque la bourgeoisie est en péril (années 70, milieu des années 90...)
_________________
Halkın Kahramanı |
| | | | Aurel
Administravelociraptor
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| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 14:11 | |
| | Aman a écrit: | | Perso, je préfère de loin débattre avec des gens qui sont proches de mes opinions car eux-seuls peuvent m'influencer et m'aider à évoluer. Avec les autres, ça se résume à un affrontement stérile car chacun reste sur ses positions. |
Heu... et t'as jamais peur de faire fausse route ? Elle est quand la remise en question ? Excuse-moi, mais les gens qui pensent comme ça m'ont toujours foutu la trouille ! Personnellement ça me saoule un peu de débattre des heures avec des gens qui ont exactement le même opinion que moi, donc souvent, la même culture, le même parcours, ou la même éducation... c'est là que je trouve la discution stérile... c'est stérile, de passer des heures à, comme dirait mon père " prêcher un convaincu " ! 
Si j'extrapolle, je dirais que qu'avec le même raisonnement, je ne discuterais qu'avec des français bohèmes, athées et kalp hastasi comme moi ! Je ne parlerais aucun mots de Turcs, ni d'anglais ou d'espagnol... et tout ce qui ne serait pas de mon entourage me ferait chier à mort ! Quand j'y pense... ay ay ay Mamma ! Qu'est-ce que ma vie serait grise et ennuyeuse !!!
Et je finirais par dire que tu tiens un discours qui n'est pas ta ligne de conduite, vu que depuis des mois où je te lis, tu vas toujours à l'affrontement ! Allez ! Avoues ! T'aimes ça, hein, la joute verbale !!! |
| | | | Jacky
Türkçe en güzel dil !
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Messages : 1047
| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 14:20 | |
| Oui, à mort le communautarisme, vive l'ouverture des frontières physiques et morales
Bref, ouverture sur le monde et acceptation de l'Autre
\^_^/ |
| | | | Aurel
Administravelociraptor
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| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 14:24 | |
| | Jacky a écrit: | Oui, à mort le communautarisme, vive l'ouverture des frontières physiques et morales
Bref, ouverture sur le monde et acceptation de l'Autre
\^_^/ |
Mais nous y oeuvrons, mon cher ! Nous y oeuvrons !  |
| | | | aman
Sort le saz que pépé a rapporté des Dardannelles !
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| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 14:47 | |
| | Inek Saban a écrit: | un million d'immigrés recents oui, mais pas dans l'histoire de lTurquie, car elle est une terre ou nombre de peuples se cotoient. les immigrés ont donc été intégré et devenu totalement turc. Le terme göçmen est meme devenu une origine, on ne dit plus je suis bulgare mais je suis göçmen.
Pour le Türk marxiste que je suis, le peuple n'est pas fachiste. Il y a des institutions recourant au méthodes fachisantes lorsque la bourgeoisie est en péril (années 70, milieu des années 90...) |
Si la Turquie «est une terre ou nombre de peuples se cotoient » et si pour être turc il suffit de dire «heureux celui qui se dit turc », la conclusion est que le nationalisme turc n’est pas fondé sur une race particulière ce qui le rend très différent du nationalisme européen qui est raciste. De Mussolini à Hitler en passant par Barrès , Maurras et même de Gaulle pour la France, ces hommes ont fondé leur nationalisme sur le racisme. Quand un turc dit «heureux celui qui se dit turc », il ne faut pas traduire par «maudit soit celui qui est français/allemand/polonais etc… ». Le nationalisme turc n’est pas revanchard, il est juste fier.
Ok pour les périodes fascistes des années 1970. Aujourd’hui nous sommes en 2005. |
| | | | aman
Sort le saz que pépé a rapporté des Dardannelles !
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| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 15:03 | |
| | Aurélien a écrit: | Heu... et t'as jamais peur de faire fausse route ? Elle est quand la remise en question ? Excuse-moi, mais les gens qui pensent comme ça m'ont toujours foutu la trouille ! Personnellement ça me saoule un peu de débattre des heures avec des gens qui ont exactement le même opinion que moi, donc souvent, la même culture, le même parcours, ou la même éducation... c'est là que je trouve la discution stérile... c'est stérile, de passer des heures à, comme dirait mon père " prêcher un convaincu " !
Si j'extrapolle, je dirais que qu'avec le même raisonnement, je ne discuterais qu'avec des français bohèmes, athées et kalp hastasi comme moi ! Je ne parlerais aucun mots de Turcs, ni d'anglais ou d'espagnol... et tout ce qui ne serait pas de mon entourage me ferait chier à mort ! Quand j'y pense... ay ay ay Mamma ! Qu'est-ce que ma vie serait grise et ennuyeuse !!!
Et je finirais par dire que tu tiens un discours qui n'est pas ta ligne de conduite, vu que depuis des mois où je te lis, tu vas toujours à l'affrontement ! Allez ! Avoues ! T'aimes ça, hein, la joute verbale !!! |
Je pensais comme toi qu’il était plus enrichissant de débattre avec des gens qui avaient des idées opposées aux miennes mais mon expérience sur les forums m’a montré qu’il n’en était rien. Ca ne m’apporte rien la confrontation d’idées avec des gens trop différents de moi puisque je reste campée sur mes positions. En revanche, qqn qui a la même structure de pensée que moi et qui a pas mal réfléchi sur certaines questions pourra me faire évoluer.
A titre d’exemple, ce n’est certainement pas un athée pur et dur qui pourra me faire comprendre des choses sur l’athéisme. A la rigueur ce pourrait être un croyant devenu athée.
Ce n’est pas un marxiste qui va m’inciter à lutter contre le libéralisme mais peut être un syndicaliste pragmatique (donc non révolutionnaire) ou un individu épris de justice.
Donc ce n'est pas une question de nationalité ou de communautarisme. La preuve en est que des tas de turcs me traitent de fachos en ce moment. Donc avoir la même nationalité n'est pas un gage d'entente. |
| | | | Jacky
Türkçe en güzel dil !
Inscrit le : 08 Mar 2005
Messages : 1047
| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 15:12 | |
| Celui qui se dit fier d'être Kurde en Turquie se voit mépriser et à la limite tombe sous le coup de la loi.
Celui qui se dit fier d'être Turc en France, on s'en tape. Il peut parler, écrire sa langue. Il peut même l'apprendre grâce à des professeurs qui viennent exprès pour ça (et tant mieux).
Preuve que le nationalisme Turc génère naturellement un rejet de ce qui n'est pas turc et donc du racisme ou dans un sens plus général de la discrimination.
On ne fera pas passer des vessies pour des lanternes ou une tomate pour un chou-fleur.  |
| | | | Aurel
Administravelociraptor
Inscrit le : 05 Mar 2005
Messages : 10900
Localisation : Laiklikstan
| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mar 22 Mar - 15:13 | |
| Allez ! Allez ! Fais pas ton esseulée !
Tiens ! Des fleurs !
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| | | | selcuk
Pas de quartier sur le Narghilé !
Inscrit le : 07 Mar 2005
Messages : 245
| | Sujet: Re: De quoi se mêle Atheturk ? Mer 30 Mar - 15:23 | |
| | Aurélien a écrit: | Allez ! Allez ! Fais pas ton esseulée !
Tiens ! Des fleurs !
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Je vous connais plus ou moins, Aman et Aurelien, mais suffisament pour dire que vos vues ne sont pas si éloignés les unes des autres et que la barrière de l'écran rend vos dialogues trop acerbes pour veritablement vous comprendre. |
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