| | 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa | |
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Nobel Administrateur

Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4091
| Sujet: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Ven 9 Mai - 11:41 | |
| Hier soir, j'ai regardé un reportage sur France 2 "Grotte d'Ouvéa : autopsie d'un massacre. Il sera rediffusé ce samedi 10 Mai à 04h55 du matin (à enregistrer!)
On y découvre (en tout cas pour ma part) que l'Etat de droit n'est réservé que pour la France métropolitaine. Pourquoi une prise d'otages s'est de suite transformée en opération militaire ? Des dizaines d'hélicoptères de l'armée française ont atterri sur l'île. Puis, les soldats français ont parqué certains habitants (femmes, enfants compris) pour les interroger. Des jeunes de 15 ans ont été attachés à des poteaux, humiliés et battus par les crosses des soldats français devant leurs mères et leurs frères et soeurs. Plus des enfants dessineront sur papier ce qu'ils ont vu et qui les aura marqué à jamais. Des gendarmes témoignent et disent qu'ils étaient opposés à ces méthodes. La justice n'était pas réservée au peuple Kanak. Comme en Algérie, ils ont été traités comme inférieurs et la France ne leur a proposé que ses petits bras musclés! Bernard Pons, ministre des DOM TOM à l'époque, aura menti à plusieurs reprises lorsqu'il a déclaré qu'il n'était pas au courant des mauvais traitements subis par le peuple Kanak à qui les soldats voulaient arracher des informations sur les preneurs d'otages. Et pourtant il était allé à plusieurs reprises, passant même devant les hommes et les enfants attachés aux poteaux et battus devant les familles.
Le reste du reportage montre comment, en temps de campagne présidentielle, un air de colonialisme a flotté sur l'île et où l'Etat de droit y a cessé pour faire place à l'exécution sommaire de la plupart des preneurs d'otages.
Ci-dessous, 2 autres vidéos. Mais je vous conseille ce reportage en rediffusion ce samedi.
<embed src='http://www.wat.tv/swf2/615262FuLGRYu977413'type='application/x-shockwave-flash' width='456' height='387' allowScriptAccess='always' allowFullScreen='true'> Interview: 20ans après, il raconte Il y a vingt ans, Benoit Tangopi, était l'un des dix neuf preneurs d'otages kanaks d'Ouvéa. Il est aujourd'hui l'un des seuls survivants. Lire la suite ici
Images d'archives de l'INA
La mémoire d’Ouvéa
 Manifestation d'indépendantistes lors d'une visite de Jacques Chirac à Nouméa en 2003. (Reuters)
Retour, avec un ancien preneur d’otages, dans la grotte calédonienne où dix-neuf indépendantistes kanaks ont été tués par l’armée, il y a vingt ans.
ANTOINE GUIRAL, envoyé spécial en Nouvelle-Calédonie. LIBERATION.FR : dimanche 20 avril 2008
Encore cinq mètres de lianes auxquelles s’agripper le long de la paroi. Ne surtout pas glisser, dans ces derniers rayons de lumière. Nous avançons en contrebas, vers une autre anfractuosité. Cette fois, le noir est complet. Benoît Tangopi tâtonne en grattant son briquet et peine à allumer une bougie à la mèche humide. Des stalactites, de l’humidité, quatre mètres au maximum de voûte par endroits: voici les entrailles de la grotte d’Ouvéa, au nord de cette île paradisiaque de l’archipel des Loyauté, en Nouvelle-Calédonie. Rien n’a bougé : des bouilloires blanchies, des lambeaux de vêtements, quelques tasses en fer-blanc, des restes de paquets de tabac, des bouteilles en plastique… Et partout des chauves-souris qui virevoltent.
Le jeudi 6 mai 1988, au matin, l’armée française lançait ici l’opération Victor. Un assaut destiné à libérer des otages détenus par des militants indépendantistes kanaks, qui débouchera sur la mort de 19 d’entre eux. Un massacre. Avec exécutions sommaires, cadavres calcinés, et «corvées de bois», comme aux plus sombres heures de la répression coloniale. C’était il y a vingt ans, entre les deux tours d’une élection présidentielle, où Jacques Chirac, Premier ministre de cohabitation, et François Mitterrand s’affrontaient. Persuadé que son rival allait commettre l’irréparable à Ouvéa, Mitterrand, chef des armées, avait donné son feu vert ainsi que les «pleins pouvoirs» au ministre des DOM-TOM, Bernard Pons, pour passer à l’attaque. A 19000 kilomètres de là, les Kanaks allaient payer au prix fort les dernières heures de ce duel. Ouvéa basculait et devenait l’épicentre du drame calédonien.
«Pas prévu». Pour se rendre dans cette fameuse grotte, il a fallu, la veille, voir Benoît Tangopi. Le 22 avril 1988, il avait participé à l’attaque de la gendarmerie de Fayaoué sur l’île d’Ouvéa (4 morts parmi les gendarmes), puis emmené avec d’autres militants indépendantistes un groupe d’otages (12 d’abord puis 6 autres, les jours suivants) dans cette grotte située au nord de l’île, près de la tribu de Gossanah. Il a ensuite subi l’assaut de l’armée le 6 mai. Avec Benoît Tangopi, nous avons fait ce geste coutumier qui consiste à apporter un présent (tissu, petit billet…), et expliquer notre démarche pour « libérer la parole» . Il nous a donné rendez-vous pour le lendemain matin. Tangopi, est aujourd’hui le gardien de ces terres. Sur son bras droit, un tatouage de la prison de la Santé où il a séjourné de longues semaines. Son premier et unique voyage en métropole, en 1988. «On a été trimballés par l’armée au Japon pour échapper aux journalistes. Puis mis dans un château en France avant la Santé. Je viens de découvrir que c’était à Châtenay-Malabry.» Le lendemain matin, devant sa case, Benoît Tangopi, 43 ans, montre sa vanille et son champ. Des perruches vertes se gorgent de papayes à même les arbres. Il prend son sabre d’abattis. Direction le sentier qui mène à la grotte. Sur ce chemin, chaque plante, chaque pierre a sa place dans le grand ordonnancement kanak des mondes visibles et invisibles. La végétation s’épaissit. Benoît Tangopi taille mécaniquement de petites branches. Il parle sans s’arrêter. «Cette grotte, ce n’était pas prévu. On voulait juste occuper la gendarmerie et aller y planter le drapeau de Kanaky, comme on l’avait fait en 1984. Mais le signal est parti trop tôt, les gendarmes se sont défendus, les balles ont sifflé, on a riposté… Ça a foiré.» Il s’arrête, et pleure en poursuivant son récit haché.
«Tué froidement». Le sentier se resserre, les trouées de soleil se raréfient. Un cratère de 40 mètres de long et 20 de large apparaît. Un premier tas de pierres de corail, avec des restes d’habits : «Samuel Wano… Lui, c’était un blessé. Il avait reçu une balle dans le ventre. On l’a retrouvé plus tard avec une balle dans la tête.» La main sur un tronc, Benoît pointe avec son sabre : «Ici, le lanceflammes, là, un impact de balle…» Pendant l’assaut, il assure qu’ «aucun otage n’a été tué. Ils nous avaient appris à jouer à tarot. On leur servait la bouffe et le café en premier». Un autre monticule de pierres parsemé de vêtements: «Essekia Hiili, tué froidement.» Quatre mètres plus bas, «les frères Nikodem, abattus eux aussi». Benoît avance vers un autre tas: «Là, c’était un cousin, Seraphin Ouckewenn. Il avait fait l’armée. Des gens l’ont vu sur une jeep après l’assaut mais trois jours après il était mort.» Sa casquette, son paletot et un matricule militaire délavé pendent sur un bout de bois. «Levalloi, ils lui ont dit : “C’est toi qui faisais Rambo. Viens par ici.” Ils l’ont poussé vers la grotte, on a entendu un coup de feu. Et puis un militaire est venu et a dit : “C’est bon, ils ont assez de morts.”» Dans les contreforts abrités du cratère, des bouts de sandales, des gamelles et de la vieille vaisselle… A l’entrée de la grotte, encore trois autres monticules. Six hommes de la tribu de Teouta, «abattus au sol», affirme Benoît. C’est sa version. Pas celle de l’armée. Mais il n’y a eu jamais eu de procès, pas de rapports d’autopsie, ni de publication des nombreuses photos prises par l’armée. Benoît Tangopi voulait rester en prison, avoir un procès. Mais, à la place, il y a eu l’amnistie, au terme des accords de Matignon signés quelques semaines après la tuerie, entre la France, les indépendantistes du FLNKS et les loyalistes. La lutte armée, il n’en veut plus «mais sent que tout peut recommencer avec les jeunes Kanaks» . Il désigne un gros banian: «Lui, il a toujours ses blessures de balles. Il ne guérira jamais.» _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
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| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Ven 9 Mai - 12:16 | |
| On ne savait pas tout ça!! Et dire que la France se dit la championne du modèle démocratique... _________________ se construire, aller de l'avant, et ne pas regarder en arrière. |
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| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Dim 11 Mai - 4:44 | |
| 3 gendarmes tués par balles lors de l'attaque de la gendarmerie, et un qui succombera plus tard des coups de machette un oublie pas grave, mais il faut situer même si cela ne change rien intrinsèquement
les 27 autre gendarmes sont pris en otage en deux groupe le premier groupe libère les otage sous la pression de gens de leur camps (sages et flnks) ce qui laisserait à penser que là aussi le 2 eme groupe aurait pu etre libéré sans pertes et fracas
la gendarmerie et le pouvoir se sont pas mieux comporté que dans la pire des dictatures
Chevénement à couvert ce qu'il s'était passé pour la tranquillité
En tout cas, il faut savoir qu'on peu toujours critiquer Rocard, mais c'est une personne pas du tout dogmatique et qu'il sait discuter et même changer d'avis ou de cap si il le faut . Il faut savoir que les deux partie en présence ne lui étaient pas favorable : Lafleur et Tjibaou)
Djubelly Wéa, un ex-pasteur évangélique d'une tribu de 200 personnes farouchement indépendentistes, assasinera Tjibaou signataire des accords pour l'avenir de la Nouvelle Calédonie _________________ "«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.» [ Sénèque ] |
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| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Dim 11 Mai - 11:29 | |
| | ageasse a écrit: | 3 gendarmes tués par balles lors de l'attaque de la gendarmerie, et un qui succombera plus tard des coups de machette un oublie pas grave, mais il faut situer même si cela ne change rien intrinsèquement [....]
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Ageasse, Justement ce reportage dont je parle démontre qu'aucun gendarme n'a été tué par arme blanche. Cette rumeur a été propagée pour que les preneurs d'otages soient perçus par la population française comme des sauvages avec qui on ne négocie pas, d'où l'envoi de militaires et non de la police ou de la gendarmerie. J'espère que certains ont pu voir le reportage. _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
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| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Dim 11 Mai - 12:58 | |
| Je ne comprends pas très bien ??? On parle d'une prise d'otages avec des armes et non pas avec des sucettes !!!! L'etat francais a fait ce que n'importe quel etat au monde aurait fait. La Nouvelle Caledonie a droit a son independance et cela par une lutte politique et non pas armée,tant qu'il n'y a pas de repression sur la population et ce n'est pas le cas,du moins de nos jours... Et franchement, je ne crois pas que la majorité soit pour une independance ! |
|  | | Nobel Administrateur

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| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Dim 11 Mai - 13:10 | |
| | Haroutioun a écrit: | Je ne comprends pas très bien ??? On parle d'une prise d'otages avec des armes et non pas avec des sucettes !!!! L'etat francais a fait ce que n'importe quel etat au monde aurait fait. La Nouvelle Caledonie a droit a son independance et cela par une lutte politique et non pas armée,tant qu'il n'y a pas de repression sur la population et ce n'est pas le cas,du moins de nos jours... Et franchement, je ne crois pas que la majorité soit pour une independance ! |
Haroutioun, sincèrement si tu avais regardé ce reportage, tu aurais compris bien des choses. Tu aurais vu comment, durant la prise d'otages, les habitants de cette île ont été traités. Ils ont été attachés, ont subi des brimades, des coups de crosse de fusils, devant femmes et enfants. De simples habitants à qui l'Etat français voulait montrer sa force et dont il voulait arracher des informations sur ces preneurs d'otages. De simples habitants, même des adolescents. Ces personnes n'ont eu le droit à aucune protection judiciaire. Ils n'ont pas été traités comme des Français mais comme des animaux à civiliser. Ce peuple à l'époque, comme le démontre le reportage, était pour une très grande majorité en faveur de l'indépendance. Comment ne l'aurait-il pas été pusique la majorité des richesses était detenue par les colonisateurs français ? Comme n'importe quel français, tout habitant de cet île aurait dû être traité avec dignité. Or il n'en a rien été. Comme en Algérie, ils ont été traités en tant que peuple colonisé. _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
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Inscrit le : 05 Fév 2007 Messages : 1006
| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Dim 11 Mai - 13:52 | |
| Je ne dis rien sur les mauvais traitements sur la population cela est inadmissible Nobel,nous sommes bien d'accord ! Mais les preneurs d'otages,eux, savaient a quoi s'attendre. Je vais essayer de regarder le reportage en rediff. En Algerie aussi il y eu des"trucs" pas tres joli et des deux cotés,pas seulement Francais. De plus Nobel,c'est bien de demander l'independance mais entre nous comment crois tu qu'ils pourons, pour certains qui le demandent,assumer cette "liberté" ?? C'est comme les autres departements d'outre mer et aussi la Corse ! Encore une chose pour l'Algerie. Je pense qu'a long terme ce pays aurai été independant avec la fin des colonies... Mais cela sans faire couler le sangs des uns et des autres et peut-etre et je dirai certainement avec une vrai democratie dans ce pays. Quand on voit dans quel état est actuellement l'Algerie je me demande meme s'ils ne le regertte pas!?? |
|  | | Nobel Administrateur

Age : 35 Inscrit le : 07 Mar 2005 Messages : 4091
| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Lun 12 Mai - 9:35 | |
| | Haroutioun a écrit: | De plus Nobel,c'est bien de demander l'independance mais entre nous comment crois tu qu'ils pourons, pour certains qui le demandent,assumer cette "liberté" ?? C'est comme les autres departements d'outre mer et aussi la Corse ! Encore une chose pour l'Algerie. Je pense qu'a long terme ce pays aurai été independant avec la fin des colonies... Mais cela sans faire couler le sangs des uns et des autres et peut-etre et je dirai certainement avec une vrai democratie dans ce pays. Quand on voit dans quel état est actuellement l'Algerie je me demande meme s'ils ne le regertte pas!?? |
La liberté, c'est faire face seul à ses responsabilités et ce n'est en effet pas toujours évident. Mais c'est aussi la beauté de la liberté. Toute personne désirant se construire seule, fuyant l'oppression pour simplement le droit de penser à sa façon malgré les difficultés, chérira toujours sa liberté. Il suffit de voir un grand nombre d'intellectuels (ou pas d'ailleurs) de Turquie ayant choisi de partir alors qu'ils ne connaissaient pas la langue du pays d'accueil. Ahh combien de poèmes, de chansons ont été écrits sur la liberté... En ce qui concerne l'Algérie, à l'époque, peu de personnes avaient hésité entre les tortures, les brimades, les terres volées et la liberté. Maintenant, ce ne sont aussi que des Hommes et tout est entre leurs mains. _________________ "Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires" |
|  | | ageasse Association loi 1901


Inscrit le : 09 Mai 2005 Messages : 2283
| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Sam 17 Mai - 20:34 | |
| | Nobel a écrit: | | ageasse a écrit: | 3 gendarmes tués par balles lors de l'attaque de la gendarmerie, et un qui succombera plus tard des coups de machette un oublie pas grave, mais il faut situer même si cela ne change rien intrinsèquement [....]
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Ageasse, Justement ce reportage dont je parle démontre qu'aucun gendarme n'a été tué par arme blanche. Cette rumeur a été propagée pour que les preneurs d'otages soient perçus par la population française comme des sauvages avec qui on ne négocie pas, d'où l'envoi de militaires et non de la police ou de la gendarmerie. J'espère que certains ont pu voir le reportage. |
Autant pour moi, mais on n'attaque pas une gendarmerie en se disant "cela ira parfaitement" ceux qui disent "ça a tourné mal", je ne les comprends pas très bien
mais je le répète, la question ne change pas, _ la lutte pour la justice tout autant que la liberté est légitime _ la police d'un pays doit etre légaliste la loi rien que la loi, pas le massacre même s'il s'agissait de coupables avérés des pires crimes .... ce qui est loin d'être le cas
(j'ai des problèmes de lecture des vidéos en ce moment) _________________ "«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.» [ Sénèque ] |
|  | | zorro Récite du Nâzim Hikmet les larmes aux yeux !


Age : 37 Inscrit le : 11 Mar 2005 Messages : 885 Localisation : hacienda De La Vega (Californie)
| Sujet: Re: 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa Lun 19 Mai - 8:42 | |
| Juste pour ceux qui ne connaisse pas l'outremer, il est très difficile de juger surtout 20 ans après, les gendarmes morts/pas morts, les execution sommaire, etc.
Aucuns témoignage n'arrivera à me convaincre ni dans un sens ni dans l'autre.
J'ai vécu très récemment une journée d'émeutes anti-blancs ici, et la différence entre ce que j'ai constaté de visu et le point de vu des médias est énorme.
Les situations insulaires sont souvent explosives, la colère monte vite et fort et redescend aussi vite. _________________ Tu n'as pas besoin d'un flash quand tu photographies un lapin qui a déjà les yeux rouges. |
|  | | | 5 Mai 1988: la grotte d'Ouvéa | |
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