| | Patriotisme et nationalisme ! |    |
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| Auteur | Message |
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Nobel
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 |  Sujet: Re: Patriotisme et nationalisme !  Ven 6 Mai - 17:51 | |
| | Seçil a écrit: | je viens de lire le post :
| nobel a écrit: |
Car l'enfant en acceptant que son sort soit réglé par la violence va intégrer un système dans lequel la violence sera considérée comme solution de règlement à un conflit; supplantant ainsi le droit.
Il évoque aussi le fait que cette violence devienne loi et est acquiescée par les citoyens.
Une société où la peur domine, dans laquelle la nation passe devant l'individu, où chacun se défie de l'autre (un peu différent par son origine) avec un nationalisme exacerbé, ne peut vivre en harmonie et en paix.
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A ma connaissance les systemes qui ont su le mieux transformer les enfants en robots sont les systemes communistes (rien que l'ideologie de CheGuevara donne envie de vomir tellement il reduit l'homme (dc l'enfant) aux dogmes communistes et au materalisme) .
La violence est le propre de tout systeme exarcerbée , meme une republique a bout de solution peut recourir à la violence ..
Je ne suis pas MHPci , mais en connaissant bcp , tu fais bcp d'amalgame en les considerant limite de monstre
Deuxieme point , tu sais tres bien que le communisme a ete et est bien pire dans l'aneantissement du droit , de la democratie , de la liberté d'expression , du droit de culte , du droit a la proprieté ...et pourtant on voit pas bcp de gens "fustiger" le communisme ?
Ma question est "poourquoi?"
Y'a t il des atrocités qui soient excusables ? Des extremismes qui seraient meilleurs que d'autres ? Ou fesons plus court ; les extremismes sont elles independantes de leur opposées?
Personnelement , suivant le chemin du milieu , pas manicheenne ni partisan ni utopiste pour un sou , je n'y crois pas... |
Pourquoi est-ce que tu te sens obligée de parler du communisme alors que je parle de l'idéologie du MHP ? Y a t-il qqch qui te gêne dans le fit que je critique cette idéologie totalitariste ? C'est marrant car je n'ai jamais soutenu de régime communiste ou quelque totalitarisme que ce soit et pourtant tu fais comme si j'opposais les 2 !
Ca me rappelle ce truc: "arrêtez de diaboliser les électeurs du FN (ou autres partis du même genre), ils sont comme vous et moi". Et c'est justement le danger, ils sont comme moi et ils votent à ce parti dont le but est de dominer les esprits en les rattachant à la patrie et au devoir de chacun à idéaliser, glorifier la patrie !
Non, il faut comprendre cette idéologie et s'en prendre aux décideurs, aux chefs et expliquer leur totalitarisme, l'idée de la bête immonde qui respire dessous.
Il faut arrêter comme tu le fais de dire que le communisme a été pire et que les idées telles que le MHP sont donc finalement acceptables puisque moins dangereuses que le communisme. Cette hiérarchisation des totalitarismes ne mène à rien à part peut-être se conforter en se cachant la vérité !
Les partis fascistes traditionnels n'ont rien à envier au MHP.
Aucune atrocité n'est excusable.
Nobel
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|  | | Panda
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| | Sujet: Re: Patriotisme et nationalisme ! Ven 6 Mai - 19:32 | |
| | Nobel a écrit: |
Pourquoi est-ce que tu te sens obligée de parler du communisme alors que je parle de l'idéologie du MHP ? Y a t-il qqch qui te gêne dans le fit que je critique cette idéologie totalitariste ? |
Tu m'accuse de sous-entendre ce que toi meme tu crois percevoir..
Ta remarque manque de reflexion d'autant plus que je suis athée et que les extremistes de droite sont surement les premiers à me considerer comme un dechet de l'humanité 
Non , au contraire ca me gene pas que tu les critique , je considere le MHP comme une bande de réac ecervelés , un peu comme des hooligans si tu prefere , mais je prefere de loin le dialogue au repli
Mais je voulais juste faire remarquer qu'ils ont pas le monopole du totalitarisme! Pas plus celle de la violence , c'est n'est pas une invention propre aux extremes droites ! La discu etait parti de la confusion entre les ideo du FN et celles du MHP ...puis de la ligne du parti ...puis puis...
Les mouvements d'extreme droite ne sont pas les rois de l'aneantissement de la dignité humaine , ils s'en servent comme moteur
Le veritable danger pour une societé de gens civilé et libre est l'emportement , l'engagement , l'acte de foi et ceci de quelque style qu'il soit ..
Le danger n'est pas l'existence en elle meme d'un mouvement , mais la volonté des masses de se soumettre , de suivre , de se laisser guider par des hommes qui vont leur pondre une ideologie pret-a-penser..
La soumission rassure et la liberté angoisse , c'est bien connu...
Ce n'est pas un hasard si on a plus de risque d'embrasser une ideologie qd on est jeune ..
| Citation: | C'est marrant car je n'ai jamais soutenu de régime communiste ou quelque totalitarisme que ce soit et pourtant tu fais comme si j'opposais les 2 !
Ca me rappelle ce truc: "arrêtez de diaboliser les électeurs du FN (ou autres partis du même genre), ils sont comme vous et moi". |
Oui tu as peut etre raison , je doit faire partie de ces gens stupides!
J'ai reussi à faire aimer les turcs et la turquie à ma voisine le Peniste , qui me disait ouvertement "je ne parle pas aux etrangers"
Oui tu as raison comme une conne j'ai preferé devenir son ami (de bon coeur en plus de cela) et j'ai reussi à me faire aimer moi et ma famille
Et oui nobel , je ne fais pas parti des manicheens ,du genre y'a le bon la brute et le truand , je crois que la haine de l'autre se nourri en premier lieu de la peur et de l'ignorance
Ca ne m'empeche pas de detester l'ideologie Le Penistes , mais desolé je ne croirait jamais aux mechants d'un coté et aux gentils de l'autre
| Citation: | Et c'est justement le danger, ils sont comme moi et ils votent à ce parti dont le but est de dominer les esprits en les rattachant à la patrie et au devoir de chacun à idéaliser, glorifier la patrie !
Non, il faut comprendre cette idéologie et s'en prendre aux décideurs, aux chefs et expliquer leur totalitarisme, l'idée de la bête immonde qui respire dessous. |
Une ideologie n'existe pas en dehors des hommes qui la porte , il n'y pas de bete immonde qui sommeille en dessous , je pensais que tu ne croyais pas au diable 
| Citation: | | Il faut arrêter comme tu le fais de dire que le communisme a été pire et que les idées telles que le MHP sont donc finalement acceptables puisque moins dangereuses que le communisme. Cette hiérarchisation des totalitarismes ne mène à rien à part peut-être se conforter en se cachant la vérité ! |
Primo , tu interprete encore , je n'ai pas dis que parce que une autre grosse merde tout aussi grosse existait que ca rendait la premiere moins odorante
Deuxio , faut que tu arrete de penser que tu as le monopole de la libre pensée et de l'ouverture d'esprit en disant que certain se cachent de la verité , mais quelle verité? , j'en connais qu'une seule cest celle de la condition humaine 
Bien à toi
Seçil |
| | | | Nobel
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| | Sujet: Re: Patriotisme et nationalisme ! Ven 6 Mai - 20:36 | |
| Tout humain porte en lui la possibilité de devenir un monstre. Et en adhérant au MHP il crée les meilleures conditions pour y parvenir: effet de groupe, nationalisme exacerbé, gloire de la patrie au mépris de l'individu, force et violence considérées comme des valeurs nobles...
Alors oui, le monstre a de quoi se développer dans ce terreau fertile.
Au fait je ne t'accuse de rien, alors faut se calmer un peu.
J'écris ce que je pense sur le MHP et l'idéologie fasciste (le terme est pesé !) et voilà ce que tu me réponds:
voir des jeunes se declarer d'un militantisme me fait bien plus peur que les nationalismes d'extreme droite ..
Je ne suis pas MHPci , mais en connaissant bcp , tu fais bcp d'amalgame en les considerant limite de monstre
Donc en parlant d'interprétation fumeuse, je crois que ça brûle chez toi C'est de la fumée blanche j'espère 
Tes réponses ne me conviennent pas. Perso, je me fous de ce que pense le militant MHPci de base. Le militant va voter en pensant qu'il y a un sauveur, un chef souvent fort d'ailleurs. Tu as peut-être fréquenté des MHPci chère Seçil mais que connais-tu de mon expérience ? Rien. Je n'ai pas fréquenté de bon gré ces gentils individus mais je connais parfaitement les conséquences lorsque tu n'es pas d'accord avec leurs idées et je peux te dire qu'ils ne sont pas trop pour le dialogue.
Evidemment je fais des amalgames.
Au fait cette phrase: les ideologies de droite sont des ideologies de regroupement alors que les ideologies de gauche sont des ideologies individualiste est évidemment fausse. L'idéologie de gauche (ça veut rien dire donc on va parler d'extrême gauche) ne considère pas l'individu, c'est même sur ce terrain-là que le libéralisme (ou capitalistes si tu préfères) a toujours attaqué. Enfin, il suffit de regarder n'importe quel régime totalitaire (extrême droite ou gauche) pour comprendre que l'individu passe tjrs après le groupe.
Le communisme parle de classes sociales et n'a jamais mis en avant l'individu, c'est son grand défaut.
Sur ce plan, les 2 idéologies extrêmes se rejoignent.
D'ailleurs le MHPci se construit très souvent à partir de sa haine contre tout mouvement de gauche. Et on les voit arriver de loin ! Evidemment il n'y connait rien aux théories éco. marxistes et croit comme un imbécile que le totalitarisme des ex-pays communistes est le fruit de cette théorie économique.
Sinon, pour le reste de tes commentaires sur ma personne. Je préfère ne pas rentrer dans ce jeu. Je ne sais pas y jouer et ne veux pas apprendre...
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| | | | Panda
Noyé(e) dans la nuit Turque !
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| | Sujet: Re: Patriotisme et nationalisme ! Ven 6 Mai - 21:30 | |
| | Nobel a écrit: | Tout humain porte en lui la possibilité de devenir un monstre. Et en adhérant au MHP il crée les meilleures conditions pour y parvenir: effet de groupe, nationalisme exacerbé, gloire de la patrie au mépris de l'individu, force et violence considérées comme des valeurs nobles...
Alors oui, le monstre a de quoi se développer dans ce terreau fertile. |
Manichéisme de base que de penser que toute personne integrant le MHP est violent et haineux et méprise l’individu et bave du sang !
C’est comme de dire que toute personne qui devient croyant en épousant un livre saint veut manger du mécréant au petit déjeuner…
| Citation: | Au fait je ne t'accuse de rien, alors faut se calmer un peu.
J'écris ce que je pense sur le MHP et l'idéologie fasciste (le terme est pesé !) et voilà ce que tu me réponds:
voir des jeunes se declarer d'un militantisme me fait bien plus peur que les nationalismes d'extreme droite ..
Je ne suis pas MHPci , mais en connaissant bcp , tu fais bcp d'amalgame en les considerant limite de monstre
Donc en parlant d'interprétation fumeuse, je crois que ça brûle chez toi C'est de la fumée blanche j'espère |
Les comportements de mes contemporains me font parfois peur mais j’en vient pas à les considerer de monstre , il ne s’agit pas de blanc ou de noir
Considerer les autres de monstres sanguinaires c’est faire exactement ce que tu denonce , cad « detester l’autre »
| Citation: | | Tes réponses ne me conviennent pas. Perso, je me fous de ce que pense le militant MHPci de base. Le militant va voter en pensant qu'il y a un sauveur, un chef souvent fort d'ailleurs. |
Brillante analyse de l’electorat MHPci , j’irai pas jusqu'à en faire des intellectuels mais la ….
Tu dis savoir connaître le programme electoral du MHP , mais dis en meme temps t’en balance de ce que pense l’electeur de base , n’y aurait il pas contradiction ?
| Citation: | | Tu as peut-être fréquenté des MHPci chère Seçil mais que connais-tu de mon expérience ? Rien. Je n'ai pas fréquenté de bon gré ces gentils individus mais je connais parfaitement les conséquences lorsque tu n'es pas d'accord avec leurs idées et je peux te dire qu'ils ne sont pas trop pour le dialogue. Evidemment je fais des amalgames. |
Et toi que connais tu de mon experience à moi ??
Ai-je dis que je les avez frequenté comme des gentils nagneau ??
Moi aussi j’ai des experiences qui frole le traumatisme avec certains groupes d’individus , mais j’ai decidé de ne pas faire d’amalgame
Concernant la phrase il s’agit de malentendu , je voulais dire que les ideologies de droite se base sur criteres de groupe (ethnie , patrie , religion ) alors que les ideologies de gauche se base sur l’interpretation qu’on fait marx et autre sur l’etre humain en tant qu’individu (philosophie sur la condition humaine etc), je ne parlais pas de liberalisme tel que nous le concevons aujourdhui dans les pays democratiques…
| Citation: | | D'ailleurs le MHPci se construit très souvent à partir de sa haine contre tout mouvement de gauche. Et on les voit arriver de loin ! Evidemment il n'y connait rien aux théories éco. marxistes et croit comme un imbécile que le totalitarisme des ex-pays communistes est le fruit de cette théorie économique. |
C’est fou comme tu connais bien le MHP ci !! (dailleur plus haut tu disais ne pas connaitre grand chose au mhp ci de base)
D’ailleur ce petit paragraphe sent les années 80 , on est en 2005 nobel
Parle a un MHP ci de sa « haine du communisme » il rigolera bien , il risque meme de te dire "c'est qui communisme?"
| Citation: | | Sinon, pour le reste de tes commentaires sur ma personne. Je préfère ne pas rentrer dans ce jeu. Je ne sais pas y jouer et ne veux pas apprendre... |
Ah bon parce que j’ai fait des commentaires sur ta personne ?
Arretes un peu nobel ! A force de moderer les attaques perso tu commences à en voir partout , tiens un verre de raki mon vieux raki detent toi , be cool
bises bises |
| | | | Nobel
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| | Sujet: Re: Patriotisme et nationalisme ! Ven 6 Mai - 22:05 | |
| Alors voici ce que tu dis:
Manichéisme de base que de penser que toute personne integrant le MHP est violent et haineux et méprise l’individu et bave du sang
Aahahhahaha c'est tellement marrant que je ne sais pas quoi répondre à tant d'ineptie !
Alors, soyons bien clair. Voilà ce que je dis: tout individu embrigadé (ou pas) dans un parti d'extrême droite se nourrit de la haine de son chef, de la haine envers les autres, de la violence du parti, des idées du programme ! Que deviendrait donc un tel individu dans un tel parti s'il suit parfaitement ces idées ? Une personne tolérante et ouverte aux idées des autres ?
Le parti transforme l'individu et réveille le monstre qui est en chacun de nous. Je ne pense pas que nous soyons naturellment bons ou mauvais. L'environnement nous influence alors comment un parti vantant de telles idées ne pourrait pas faire d'une pers à priori normale un monstre (dans ses idées ou dans ses actes) ?
Pour ta comparaison avec la religion. Et bien merci d'aller dans mon sens. L'histoire a montré comment l'utilisation des idées religieuses a fait comettre tant de crimes. Celui veut y adhérer à 100% sera sûrement qqn super tolérant et ouvert aux autres.
Pour le reste je te parle du MHPci de base que j'emmerde profondément et non des idées de ce parti. Je connais parfaitement les idées du MHP, merci !
Donc, je répète même si tu aimes à transformer les propos des autres à ta sauce: un parti d'extrême droite fascisant ne fera de personne un agneau. Euhhh encore que des moutons si sûrement !
Le MHP a tjrs dans son prog politique sa vieille opposition aux théroires marxistes ou au communisme. Et oui on se débarrasse pas comme ça de son histoire. De là à ce que le militant de base ait compris la définition d'une théorie éco, faut pas pousser...
L'important est de se baser sur l'idée d'un parti, ce que je fais. C'est écrit, il suffit de lire. Après il doit sûrement exister des MHPci qui adhèrent plus ou moins au prog de leur parti mais surtout ils ne doivent même pas imaginer les conséquences totalitaires sur leur propre vie !
Ah le fascisme déguisé ou presque, y a rien de mieux...
Nobel
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| | | | Jacky
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| | Sujet: Re: Patriotisme et nationalisme ! Sam 7 Mai - 4:01 | |
| Bon, les enfants, vous avez écrit pas mal pendant que j'étais pas là. Vous auriez pu mettre un ou deux posts et attendre que je les lise avant d'écrire des tartines. Des fois, vous m'saoulez Pfff
Sinon, petit rectificatif : ne pas confondre totalitarisme ou autoritarisme soviétique et communisme.
Le communisme, bienheureux celui qui sait ce dont il s'agit. En tous cas, la critique communiste du capitalisme vaut le détour. A méditer.
Le communisme, ce n'est pas l'autoritarisme. C'est essentiellement le contrôle des moyens de production par les masses. Est-ce que ça gêne quelqu'un? Parce que moi pas du tout en fait  |
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