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 Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?

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Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?
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Nobel
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MessageSujet: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Jeu 16 Avr - 14:33

Le port de la burqa crée de nouveau la polémique

Cécilia Gabizon
15/04/2009



En France, quelques milliers de femmes appliqueraient les principes des radicaux salafistes imposant le port de la burqa (ici en Afghanistan). Crédits photo : AP

Une femme s'est vu refuser un HLM à Vénissieux. Le port d'un voile intégral est de moins en moins toléré.

Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ? Ou plus exactement le niqab, ce grand voile noir qui couvre le visage et ne laisse filtrer qu'un regard ? L'histoire de Mme G. ouvre le débat. Elle demandait, avec son mari, un logement HLM à Vénissieux, dans la banlieue de Lyon.

En juillet 2008, leur demande est rejetée. Le bailleur, la Sacoviv, explique alors à la préfecture qui l'a sollicité, que monsieur G. «n'est pas inscrit dans une démarche professionnelle active. (…) Il prétend rencontrer des difficultés dans ses recherches d'em­ploi du fait du port de la barbe. Pour autant, il ne justifie aucunement des démarches qu'il aurait réellement entreprises…» «Pour des raisons si­milaires, l'Opac du Rhône a refusé à deux reprises en avril et juillet 2007 l'attribution d'un logement à la famille.» Puis l'avis ajoute : «Mme G. revêt la burqa, à l'extérieur, ce qui caractérise une pratique radicale de la religion, incompatible avec les valeurs essentielles de la communauté française et le principe de l'égalité des sexes.»

Alertées par la presse, les associations antiracistes, comme le Mrap, et le PS de Vénissieux, s'in­surgent contre cette «discrimination ». En face, le maire PCF, André Gérin, parle de «pétard mouillé : la burqa n'est pas un critère d'attribution de logement social». «J'ai entre 250 et 300 femmes qui portent la burqa dans les HLM de ma ville», fait savoir l'élu. C'est l'attitude de monsieur G. et son absence de «volonté de s'insérer» qui ont pesé négativement, insiste André Gérin. La Sacoviv aurait commis une «erreur professionnelle» en évoquant la tenue de madame, mais ne mériterait pas de sanctions. Car la burqa est bel et bien «un problème». «Il faudra bien que la République française s'exprime (et dise) si l'on doit ou non accepter que des femmes soient enfermées dans ces prisons de tissus», martèle André Gérin. Il aurait en vain sollicité Fadela Amara et Nadine Morano.

«Tourner le dos à la France»

Pour le président de l'Association nationale des élus de banlieue, Mustapha Ghouila, «on ne peut pas tourner le dos à la France, vivre comme en Afghanistan et exiger un logement social. Il faut un minimum d'effort d'intégration. Autrefois ra­res, ces femmes, qu'on appelle en banlieue les «belphégors» ou les «ninjas», seraient à présent quelques milliers appliquant les principes du mouvement radical salafiste. Très visibles et maintenant présentes dans de nouvelles régions, elles suscitent l'ire de l'opinion et des réactions de parlementaires.

En juillet 2008, la députée UMP Françoise Hostalier a proposé de bannir tout signe religieux de l'enceinte des établissements où s'exerce une activité de service public. Tandis que Jacques Myard, également UMP, a déposé en septembre une proposition de loi pour interdire la burqa. «Si le port du foulard islamique constitue un signe distinctif montrant l'appartenance à une religion (...), le port du voile intégral constitue la forme la plus extrême des dérives communautaristes, et porte directement atteinte au vouloir vivre ensemble dans une société diversifiée et démocratique, fondée sur l'égalité des sexes», écrit le député. Ces deux propositions de loi sont restées dans les cartons.

Une interdiction totale serait probablement rejetée par le conseil constitutionnel. Une jurisprudence «burqa» se dessine néanmoins. «Les textes ne précisent pas quel est le signe religieux acceptable. Cependant, on note depuis peu un certain consensus pour différencier le foulard classique de la burqa», analyse Fabien Dechavanne, chef du pôle logement et éducation à la Halde.
Le Conseil d'État a ainsi refusé la nationalité française à une Marocaine (voir l'article du figaro.fr sur le sujet ) qui se dissimulait sous cette tenue en juin 2008. En arguant du non-respect d'une valeur fondamentale, l'égalité homme-femme. Dans ce sillage, la Halde a confirmé, dans un avis, l'exclusion d'une femme qui suivait entièrement voilée des cours de français dans le cadre de son contrat d'intégration. La burqa est devenue un symbole de manque d'intégration. Certains voudraient en faire la marque du prosélytisme, pour mieux la circonscrire.

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Ven 17 Avr - 7:17

Pas d'accord bien sur! Le droit au logement est un droit constitutionnel depuis 2008. Faut pas confondre les choses: acquerir la nationalité est soumis à des conditions d'intégration, ce qui s'est passé dans le cadre du logement s'appelle purement de la discrimination.

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Ven 17 Avr - 10:48

On devrait déjà réfléchir sur les conditions nécessaires pour être citoyen français. On impose bien la laïcité dans les écoles et administrations publiques, on interdit les sectes, la polygamie, etc.
Il s'agit donc de garantir des droits afin que chaque citoyen soit libre et protégé. Rendre les citoyens libres c'est, selon moi, primordial.

Notre société peut-elle accepter que des femmes soient enfermées (et non s'enferment) derrière des prisons de tissu, mais des prisons tout de même ?
Evidemment, il y aurait bien d'autres questions à se poser de la même manière.
La frontière entre religion et sectes est très très mince.

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Ven 17 Avr - 16:04

Nobel , la société ne peut pas obliger les gens a "bien penser ", elle peut mettre les moyen d'instruction pour éviter les privation volontaire de liberté, afficher ostensiblement le non droit a l'égalité de la femme, même a réclamer le statut d'esclave

la nationalité dis tu ?
mais que dire de la française de naissance qui vient a l'hopital ainsi accoutrée et mains gantées ? On ne peut lui retirer la nationalité

je vais même dire que ce n'est pas une si mauvaise chose, car aux yeux des musulmane éduquée a l'occidental, la réflexion sur la burka qui est un extrême, laisse des traces quant a la réflexion sur le voile lui-même
Nombreuse sont celle qui dénoncent la Burka et voient cela une exacerbation d'un autre phénoméne qui s'y ratache, se rendent compte que la tradition régionale est plus fortement invoquée que les texte religieux eux même, et qu'il est facile de faire dire tout et son contraire au texte religieux

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Ven 17 Avr - 18:23

Citation:
La frontière entre religion et sectes est très très mince.

Je penses qu'il n'y a aucune différence entre les deux mais bon.

Ne dévions pas de sujet, on parle de refus de logement et je trouve cela très très grâve.

De plus, la mise à l'écart n'est pas, à mon sens, la bonne méthode pour aiser les gens à réaliser leurs erreurs.
Comme dans tout, c'est la mixité la réponse!

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Ven 24 Avr - 10:50

Citation:
En fait, toute religion est une secte qui a réussi. On donne d'ailleurs le nom de secte à toute église non officielle qui concurrence les églises officielles.

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Ven 24 Avr - 21:33

L'autre jour j'ai vu une de ces ninjas à la préfecture où j'allais déposer avec un ami les statuts d'une asso... je dois dire que j'ai surtout voulu sauter à la gorge du fils de pute qui l'accompagnait !!!

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Sam 25 Avr - 23:28

tu sais aurel, je ne sais pas si je vous ai raconté mais la premiére fois que j'ai vu une burka, c'était a nanterre, marchant plus vite qu'elle je la ratrapait , mais en m'approchant je m'aperçut quelle soliloquait
Ayant un sentiment de défiance a cet accoutrement plus le fait de parler seul, je changeait de trottoir !

mais quelle ne fut pas ma surprise en marchant a son niveau qu'elle n'était pas une masse noir seulement derriére mais devant aussi et que ....... environ 15 metre devant elle il y avait son mari qui lui répondait avec des borborygmes courts

et je me rapelait de cette tradition que j'avais apprise et qui voulait que la femme ne marche pas au niveau de son mari

j'ai eu la même envie que toi Aurel , mais bon c'est bien inutil

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Dim 26 Avr - 4:54

figurez vous que j'étais à vaulx en velin il y a une semaine. J'ai croisé un couple portant les signes religieux ostentatoires dans leur accoutrement. Lui avec sa barbe et son jellabah, elle avec sa burka. On aurait dit un jeune couple comme parmi tant d'autres, heureux tous les deux, côtes à côtes.

Comme quoi....

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MessageSujet: Re: Peut-on refuser un logement social à une femme portant la burqa ?   Lun 27 Avr - 3:18

bah je n'ai pas vu assez de de couple avec cet accoutrement pour me faire un jugement
seulement ce que j'en ai vu et ce qui rejoint les traditions y afférant

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