| | Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! | |
| | | Auteur | Message |
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Aurel Administravelociraptor


Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 10857 Localisation : Laiklikstan
| Sujet: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Jeu 1 Mai - 20:33 | |
| Tout le monde se souvient de l'affaire Sirma Oran Martz. Cette amie turque du parti des Verts se représentant aux municipales de Villeurbannes sur la liste commune Verts PS du maire Jean Paul Bret, s'était vue forcée de reconnaitre le génocide arménien devant un parterre inquisiteur constitué de représentant extremistes de la communauté arménienne du parti pseudo de gauche, le dashnak.
Les Verts avaient alors lancé un communiqué demandant au PS de Villeurbannes de retirer le logo Verts des affiches de campagne, expliquant que s'ils avaient toujours lutté pour le rapprochement turco arménien, ils ne pouvaient souffrir des méthodes choquantes du maire PS de Villeurbannes qui discriminait leur candidate sur son origine.
Aujourd'hui, pour le premier mai, le communiqué que voici a été retiré du site national des Verts où il se trouvait. Manque de bol, j'ai gardé le texte...Les Verts se désolidariseraient ils officiellement des Français originaires de Turquie démocrates ?
| Citation: | Lettre à Jean-Paul Bret, maire de Villeurbanne Envoyée après décision du collège exécutif des Verts le 5 février 2008 Objet : Retrait du logo des Verts sur la liste menée par Jean-Paul Bret
Cette lettre a été envoyée le 8 février. Devant l’absence d’excuses de M. Bret auprès de Sirma Oran et de déclarations publiques diffamatoires d’un candidat de sa liste concernant les Verts, le collège exécutif des Verts du 12 février a décidé de confirmer ce retrait et a recommandé au conseil régional de Rhône Alpes le retrait des candidats verts de la liste de M. Bret.
A l’intention de Jean-Paul Bret Maire de Villeurbanne Mairie de Villeurbanne Paris, Le 7 février 2008
Monsieur le Maire,
Nous avons suivi avec attention le déroulement des évènements préélectoraux de Villeurbanne qui ont amené au retrait de notre candidate Sirma Oran-Martz de la liste que vous conduisez. Nous avons été extrêmement choqués par le déroulé des évènements. L’origine de notre candidate semble vous avoir obligé à lui demander son opinion sur le génocide arménien de 1915-16. Réduire la pensée politique, les positions idéologiques, les convictions d’une personne à son origine correspond à un fonctionnement intellectuel que nous réprouvons. C’est pourquoi nous n’avons jamais cessé de soutenir Sirma. Non seulement parce qu’elle a été victime d’accusations infondées, mais que ces accusations étaient liées à son origine. Tout cela est proprement insupportable : de facto discriminant à l’égard de Sirma Oran-Martz elle-même et stricto sensu calomnieux, puisque les Verts ont toujours eu une position extrêmement claire face à la reconnaissance du génocide arménien. Le communiqué des Verts vous le stipulait jeudi dernier. En effet, les Verts tiennent depuis de longues années, tant au niveau national qu’au niveau européen, un discours sans ambiguïté, bien avant la loi française de reconnaissance du génocide arménien, du 29 janvier 2001. Les Verts ont par ailleurs organisé une réunion du Parti Vert Européen à Istanbul en janvier 2005 où ils ont demandé la reconnaissance du génocide arménien à l’Etat turc en dépit de l’article 301 du code pénal turc. Nous militons pour que l’Etat turc reconnaisse le génocide arménien comme le souhaitent les démocrates turcs. Mais nous appelons dans le même temps au dialogue pour la paix entre Arméniens et Turcs, en toute conscience de leur histoire commune et de la complexité de la question (éclatement de l’empire ottoman tant géographique qu’humain suite au traité de Sèvres de 1920 puis celui de Lausanne de 1923, dispersion de la population arménienne entre la République d’Arménie proclamée seulement le 21 décembre 1991, la région du Nagorno Karabagh et tout le reste de la diaspora éparpillée en Turquie, en Russie, en France...). Reconnaître un génocide, c’est dénoncer une culture de la haine. C’est ne pas se laisser entraîner dans des positions revanchardes qui font peser sur les générations d’aujourd’hui les fautes des générations passées. Dans chaque communauté, les positions extrémistes s’alimentent des attaques personnelles et des stigmatisations de l’un contre l’autre. Nous refusons cette logique qui réduit les personnes à leur communauté. Nous ne partageons pas cette manière de faire vivre le nécessaire « devoir de mémoire ». Aujourd’hui, le mal est fait. Sirma Oran-Martz a dû quitter votre liste et sortir de l’anonymat. Tout cela l’a poussée à prendre plus de risques qu’elle n’aurait dû en supporter, mais pour aussi ne plus subir d’autres pressions, d’être dans la repentance perpétuelle (d’une chose qu’elle n’a pas commise, rappelons-le). Elle a dû révéler qu’elle était la fille de Baskin Oran dans les médias français mais cette information circulait déjà dans les journaux turcs dont le quotidien d’extrême droite Tercüman qui en profite pour pourfendre la diaspora turque. Pour rappel, son père était l’ami du journaliste arménien assassiné Hrant Dink à Istanbul en janvier 2007 par un ultranationaliste turc. Cet intellectuel reconnu a reçu plusieurs menaces de mort pour son combat pour la reconnaissance du génocide arménien. Tout cela n’est pas sans la mettre sous les projeteurs des nationalistes turcs. Malgré notre intervention, malgré les efforts que nous avons faits à votre endroit pour que la réalité soit rétablie sur les prises de positions de Sirma Oran-Martz et des Verts, mais également pour que vous preniez conscience du tort et des risques que vous lui avez fait prendre, vous avez continué à diffuser votre communiqué expliquant, selon vous, pourquoi in fine Sirma Oran n’était plus sur la liste. Pour rappel en effet, y est écrite cette phrase pour nous inadmissible : « Il était inacceptable qu’une colistière, présentée par les Verts, par ailleurs militante et responsable d’associations communautaires franco- turques, ait pu participer à la manifestation négationniste, organisée le 18 mars 2006 à Lyon, contre le monument à la mémoire du génocide des Arméniens. » Cette phrase est un résumé des raccourcis que nous vous reprochons. Sirma Oran-Martz était présente à cette manifestation autorisée par la préfecture et elle ne s’en cache pas. Mais au contraire de ce que vous laissez entendre, elle n’y était pas par négationnisme, mais pour éviter que les choses ne dégénèrent. De plus, préciser là son appartenance à des associations turques est une manière terrible de dire deux choses : l’une de réduire Sirma Oran-Martz à son « identité » turque, l’autre de laisser entendre que tous les turcs seraient négationnistes... Pour toutes ces raisons, le collège exécutif des Verts a pris une décision que nous vous communiquons, ci-joint.
En espérant que vous en teniez compte et que nous relancions le dialogue auquel nous croyons tous entre Arméniens et Turcs comme votre ville a déjà pu le vivre le 8 septembre 2006.
Merci de votre attention,
Anne Souyris, porte parole Michel Bock, délégué aux élections |
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|  | | Ludo Sort le saz que pépé a rapporté des Dardannelles !


Age : 20 Inscrit le : 07 Fév 2008 Messages : 289 Localisation : sur la terre des Hommes Libres
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Ven 2 Mai - 10:19 | |
| Les Français aiment donner des leçons aux autres, ils aiment faire cocorico, sans toujours tenir compte des personnes. _________________ se construire, aller de l'avant, et ne pas regarder en arrière. |
|  | | Oorfeu A sorti la théière de compétition !

Inscrit le : 22 Déc 2006 Messages : 93
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Dim 4 Mai - 19:23 | |
| | Aurel a écrit: |
Aujourd'hui, pour le premier mai, le communiqué que voici a été retiré du site national des Verts où il se trouvait. Manque de bol, j'ai gardé le texte...Les Verts se désolidariseraient ils officiellement des Français originaires de Turquie démocrates ?
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C'est le retrait-même qui te pousse à des conclusions pareilles? Y a peut etre une raison, politicienne, stratégique ou encore simplement matérielle...
Sinon tu surveilles cette page du site des verts 24/24ou quoi?^^ |
|  | | Thegodfather Sur le tarmac !

Age : 33 Inscrit le : 17 Fév 2008 Messages : 7
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Mar 6 Mai - 12:36 | |
| Il est inacceptable de faire avouer son opinion à quelqu'un sur bases de ses origines. Et en plus, c'est volontairement humiliant.
Maintenant, dans ce cas-ci, il y a deux taches dans l'explication qui, à mon sens, sont opportunistes.
Quand ils disent : "Cet intellectuel reconnu a reçu plusieurs menaces de mort pour son combat pour la reconnaissance du génocide arménien." Moi, je comprends qu'ils parlent de Baskın Oran. Or, nous savons bien qu'il ne milite pas pour la reconnaissance du génocide arménien puisqu'il refuse d'employer ce terme sur ces évènements. Il est très progressiste mais il ne va pas jusqu'à rompre totalement avec le nationalisme d'État non plus. Ce qui en Turquie est très difficile et très rare.
Ensuite, le point le moins défendable, c'est quand même cette présence à une manifestation nationaliste et négationniste. L'excuse sur la volonté que les évènements ne dégénèrent pas est vraiment très faible. Je n'y crois pas du tout. Tout potentiel élu qui se veut progressiste aurait du s'abstenir de se montrer à une telle manifestation. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Je dis cela mais ce n'est pas le premier cas. Le journaliste belgo-turc, Mehmet Köksal, très courageux mais qui a du arrêter de publier sur internet avait déjà dénoncé la présence d'un secrétaire d'État d'origine turque à une manifestation pareil : Emir Kir, présent dans un cortège contre un monument au génocide. Ce secrétaire d'État n'appartenait pas à un parti d'extrême-droite ou dans le genre puisqu'il était PS ! Or, pour avoir rendu publique l'affaire, le journaliste a été trainé en justice et il a subi constamment les brimades et les réflexions des autres cadres du PS !!! Heureusement, la justice lui a donné raison.
Donc qu'un parti prenne ses responsabilités contre ses membres qui s'acoquinent avec des idées d'extrême-droite n'est pas forcément un mal ! On aurait aimé la même chose avec le PS belge. |
|  | | Dora Pas de quartier sur le Narghilé !


Age : 36 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 148
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Mar 6 Mai - 13:35 | |
| Tu potes bien ton nom Thegodfather! T'es idées sont aussi fumeuses etmafieuses que celle du personnage incarné par Marlon brando. Malgré ma signature, je vais daigner te répondre: - tu confonds beaucoup trop de choses,mais je vais te laisser le bénéfice du doute en me disant que tu ne connais pas forcément toute l'affaire, c'est ton droit, par contre documente toi avant d'affirmer des choses, le net fusionne d'articles à ce sujet. - dire que Baskin Oran ne milite pas pour la reconnaissance! C'est de la mauvaise foie pure. Par contre, ce n'est pas un chien à la botte du dashnack puisqu'il refuse TOUTE forme de fascisme, arménien, turc, français ou martien.... - je pourrais te tartiner encore beaucoup sur le sujet mais je ne me fatigue plus à discuter avec les gens qui' n'ont pas un minimum de jujotte ni une quelconque ouverture d'esprit. Les monomaniaques, turcs ou arméniens, je les laisses entre eux pour qu'ils s'étrippent. Moi, je préfère consacrer mon temps aux gens intelligents et qui veulent avancer.  _________________ Today is the first day of the rest of your life |
|  | | Aurel Administravelociraptor


Inscrit le : 05 Mar 2005 Messages : 10857 Localisation : Laiklikstan
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Mar 6 Mai - 13:56 | |
| Sauf deux choses Godfather,
la première c'est toi qui le dit que c'est une manif' négationiste. Si ça avait été le cas l'extrême droite aurait été invitée, hors ce n'est pas le cas. Il y a bien eu des membres d'extreme droite turque dans la foule, mais c'était une infime minorité. Maintenant si tu juges une manif CPE comme étant des voyous à cause d'un groupuscule de casseurs, c'est toi que ça regarde... c'était une manifestation de ras le bol contre la stigmatisation des Turcs... et ça je trouve ça naturel... pas intelligent, mais naturel !
La deuxième chose, c'est que contrairement à ce que tu dis le Maire PS Jean Paul Bret n'a pas fait du ménage dans ses rangs. Alors j'adhère à la thèse de vouloir lutter contre le négationisme du génocide arménien, et j'aurais pu comprendre qu'il eut été maladroit s'il avait posé la question dés le début, et à l'ensemble de ses collistiers, ce qui n'est pas le cas.
Pour bien connaitre l'affaire, donc, je me permets de te reprendre l'ordre chronologique des évènements. Tu vas comprendre...
Le Maire PS Bret fait fusion le samedi avec la liste Verts de Sirma Oran Martz... première chose, tu ne vas pas me dire qu'il ne connait pas l'ensemble des personnes qui sont dans la liste VERTS en détail... surtout que Sirma Oran est connu dans les milieux Turcs pour son implication dans l'intégration des populations originaires de Turquie ( membre fondatrice de deux ou trois assos dont une pour les femmes, ect... )
Bien sûr qu'il la connait, bien sûr qu'il s'est renseigné sur elle... on est pas maire d'une ville comme Villeurbannes en mettant des gens dans sa liste sans savoir qui c'est ! Bien sûr qu'il s'est renseigné auprès des Verts... faut pas le prendre pour un imbécile... bien sûr qu'il savait sa participation à une manif' turque, qu'il a certainement lu le compte rendu de police à ce sujet... bien sûr qu'il a vu une femme super activement dans la citoyenneté, et bien sûr qu'un type opportuniste qui raisonne comme lui y a vu le vote de la minorité turque...
Retournement de situation. La liste parait dans le journal et là tout bascule... pourquoi ? C'est très simple à imaginer. Tout bonnement parce que ce type vient de se faire taper sur les doigts par le dashnack, parti pseudo socialiste arménien cultivant sa haine du turc et étroitement selon un politicologue franco arménien au poseurs de bombes de l'ASALA comme le Sein Feinn est lié à l'IRA, et que les arméniens à Villeurbannes sont plus implantés et soudés que les Turcs. Il y a aussi encore plus de juifs. Et mettre une femme accusée de négationisme - que ce soit vrai ou faux - dans sa liste, c'est se risquer à perdre la voix des juifs et des arméniens...
Alorso on préfère diffamer sur cette femme, que je connais moi personnellement, et que je ne permettrais à quiconque de traiter de négationiste. A propos, c'est pas parce que l'on ne reconnait pas un génocide qu'on est forcément négationiste. On peut reconnaitre des massacres de masse mais ne pas etre d'accord avec la volonté PROGRAMMEE d'exterminer jusqu'au derner un groupe, et ce qui fait le caractère de génocide. Je connais nombre de gens qui reconnaissent le génocide arménien alors qu'il est même des historiens français qui le contestent... et qui paradoxalement, comme c'est étrange, ne reconnaissent pas l'implication de la France dans le génocide rwandais, l'implication de l'Eglise dans le génocide de populations amérindiennes et j'en passe, des vertes et des pas mûres...
Alors la question que moi je me pose, sommes nous tous les négationnistes de l'autre ???
Mais trève de plaisanterie, tu devrais te renseigner... le PS est vérolé par des partis d'extreme droite turque et c'est vrai... mais en France c'est pas l'extrème droite turque, mais l'extreme droite arménienne... ma foi, si tu trouves ça mieux...
C'est sûr que c'est plus facile de jeter l'opprobe sur une femme de 2 enfants qui n'a rien demandé, que de commencer à faire de l'introspection sur nos propres politiques... on risque moins ! |
|  | | Thegodfather Sur le tarmac !

Age : 33 Inscrit le : 17 Fév 2008 Messages : 7
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Sam 10 Mai - 15:23 | |
| - Concernant Baskın Oran qui ne "souhaite" pas employer le terme "génocide" à propos les évènements de 1915, je n'ai pas le texte sous la main. Quoi qu'il en soit, c'est quelque chose de très su et qui ne doit pas être trop difficile à trouver.
- Concernant la manifestation de Lyon, à moins d'être extrêmement naïf, tout le monde sait bien que c'était une manifestation à caractère nationaliste et motivée par une pensée d'extrême-droite. Que ses organisateurs récupèrent une frustration chez les Turcs, c'est autre chose. C'est ce que fait le FN avec les classes populaires. Extrême-droite turque n'est pas synonyme avec Loups Gris. C'est l'histoire des fraises et des fruits. Certes, toutes les fraises sont des fruits mais tous les fruits ne sont pas des fraises.
Ce genre de manifestation, malheureusement, on ne les connaît que trop bien. A Bruxelles aussi, le point moteur était de se rebeller contre l'erection d'un monument commémorant le génocide. A Bruxelles aussi, le monument était "synonyme" de "persécution" des Turcs. A Bruxelles aussi, des politicards de milieux soit-disant progressistes sont venus se montrer auprès de leurs compatriotes pour faire le plein de voix. Après, ils doivent assumer. Soit ils s'acoquinent avec des extrêmistes et puis ils acceptent les conséquences dans la presse, soit ils rompent avec eux et personne ne peut leur dénier leur qualité de progressiste sur base de leurs origines. |
|  | | Dora Pas de quartier sur le Narghilé !


Age : 36 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 148
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Dim 11 Mai - 15:24 | |
| | Citation: | From: Baskin Oran Sent: Sunday, December 24, 2006 1:11 AM Subject: short-long
(Nota CVAN : la version originale est à la suite)
Je ne crois pas. Ce que je dis me paraît très lucide, et je l'ai déjà dit à d'autres occasions sur ce forum. De plus, je n'aime pas expliquer l'évidence, parce que c'est une insulte indirecte envers le public. Néanmoins, je vais expliciter pour toi, parce que, et ne prends pas cela comme un remerciement pour ton compliment, je t'estime et te respecte.
Les Arméniens (c'est-à-dire la majorité non silencieuse de la diaspora) utilisaient depuis longtemps l'expression Metz Yeghern ou un terme qui y ressemble pour désigner les atrocités commises ou permises par l'Etat ottoman en 1915 lorsqu'à un certain moment ils ont découvert que le terme Génocide, inventé pour décrire les atrocités commises par les Nazis, s'il était appliqué à 1915, assimilerait les Ottomans, et plus encore les Turcs modernes, aux Nazis, et provoquerait une plus forte réaction evers les premières [atrocités].
Maintenant avec toute l'empathie qui convient avec les souffrances de tous les Arméniens décédés ou vivants, je ne pense pas du tout que cette dénomination soit juste. Les Juifs n'avaient absolument rien fait aus Nazis pour le mériter. Ils ont été exterminés de sang froid et très "méticuleusement " seulement parce qu'ils étaient juifs. Ceci n'est pas vrai dans le cas des Arméniens. Ils n'ont pas été tués parce qu'ils étaient arméniens. Songe à tous ceux qui ont été autorisés à se convertir, ceux d'Istanbul et d'Izmir, tous ces traitements différents dans différentes régions etc...
Je ne voudrais jamais dire par là que les Arméniens "méritaient" cette fin terrible. Mais le processus menant à 1915 (les bandes arméniennes attaquant des villages musulmans depuis 1878 d'une part, la panique provoquée par la tournure prise par la guerre détruisant l'Empire d'autre part) fait que les deux situations ne peuvent pas porter le même nom bien que leur conséquence inhumaine soit semblable.
Bon, que je précise bien de nouveau (tu vois, si tu ne fais pas court, tu es obligé de faire très long) que j'admets que les bandes arméniennes n'agissaient pas pour le plaisir. Il s'agissait d'auto-défense, réaction inévitable aux attaques musulmanes contre les villages arméniens d'Anatolie orientale qui avaient précédé. Ils agissaient aussi sous l'effet irrésistible des provocations de grandes puissances (surtout la Russie) qui essayaient de les utiliser comme des instruments pratiques contre les Ottomans (ces mêmes puissances qui maintenant votent des "lois"). Je ne veux pas m'appesantir davantage sur ces différences. Aucune d'entre elles n'existait dans le cas nazi-juif originel.
En outre, les attaques de musulmans (les Circassiens et les Kurdes, dans les années 1850 et ensuite) contre des villages arméniens de l'Est étaient suscitées par les effets de l'expulsion de populations caucasiennes par les Russes et par la destruction de l'économie de l'Anatolie orientale due à plus d'un facteur. Rien de tout ceci n'existait dans le cas nazi-juif. Encore une fois (ça va être long si je n'abrège pas), tout ceci pour dire que ceux qui utilisent le mot en G se moque éperdument de tenir compte de toutes ces différences factuelles et des processus historiques divers dans les deux cas. Ils commencent et finissent l'histoire en 1915. Carrément.
Tous ceci m'amène naturellement à penser que beaucoup d'Arméniens utilisent le mot en G pour (inconsciemment?) venger leurs chers disparus. Plus cela fait de mal aux Turcs, plus leur mémoire sera honorée. Et le négationnisme stupide de l'Etat turc intervient comme l'accelérateur par excellence. Si les Arméniens cherchent à obtenir un respect de cette mémoire qui se fait attendre depuis longtemps, cette manière de s'y prendre est contre-productive? Naturellement je ne fais pas référence à une lamentable minuscule minorité (par exemple, le quotidien Vakit de certains islamistes).
Mais la totalité des masses (et à la majorité des élites kémalistes) en Turquie, totalement ignorants de ce que leurs ancêtre ont fait à vos ancêtres, se changent en taureaux qui voient rouges lorsqu'on les identifie aux nazis. Ce mot en G nous empêche de leur dire ce qui est arrivé. C'est ce que je veux dire essentiellement par "contre-productif".
D'un autre côté, je ne veux pas croire que cette contre-production est une chose désirable and désirée par la majorité de la Diaspora, ne serait-ce que parce qu'elle frappe aussi la République d'Arménie. Mais cela revient au même si mon interprétation de la vengeance est bonne. Et je crains qu'il n'y ait pas là de quoi être fier pour les fiers Arméniens. Baskin Oran |
Voici le texte que j'ai récupéré sur le site de collectif van Merci de me dire en quoi Baskin Oran est négationniste? _________________ Today is the first day of the rest of your life |
|  | | Dora Pas de quartier sur le Narghilé !


Age : 36 Inscrit le : 15 Mar 2008 Messages : 148
| Sujet: Re: Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! Mer 9 Juil - 19:20 | |
| Il me semble Harountioun que tu n'as pas répondu à ma question. C'est pour aujourd'hui ou pour demain? _________________ Today is the first day of the rest of your life |
|  | | | Pour le premier mai les Verts se désolidarisent des Turcs !!! | |
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