chretienté et europe

Avis aux historiens.
Je prépare une petite colle: chrétienté et europe. Dans mon troisième axe, je prévois de developper l'idée selon laquelle les croisades et la résistance aux turcs contribue à unifier l'Europe chrétienne (union précaire dans un contexte d'essor des Etats-Nations)

Un petit topo sur les confrontations Occidentaux/turcs de la fin du Moyen Age au XVIe siècle serait le bienvenu.

Thx

je ne connais pas trés bien cette période, cela paraitrait évident au premier abord que les états de l'ouest se soient regroupés pour un but commun
mais a y mieux regarder, ce n'est peut etre aussi certain que l'intention première du Vatican fut vraiment une idées unificatrice en tout cas les résultat escomptés ne semblent pas avoir été atteins

unifier l'Europe chrétienne ou avoir un but commun => contre les païens
(il me semble que des chrétiens (déviants) en firent les frais tout autant que les musulman (sans compter le juifs)
on se demande même ce que les croisés vont faire a Tunis ou au sac de Constantinople

bah encore un coup pour que le pouvoir religieux puisse un peu plus dominer l'occident
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"«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.»
[ Sénèque ]

Finalement, je parlerais pas des turcs, ils interviennent de façon ennuyeuse pour la chrétienté qu' à la toute fin du Moyen-Age.

Pour ce qui est de l'intention du Saint Siège, il faut la relier à la rivalité qui l'oppose au Saint Empire romain germanique (auctoritas contre potestas). En fait c'est la prédication des croisades qui a accru le role du pape au sein d'une chrétienté qui souhaite n'avoir recours qu'à un seul chef.

Ca se ressent surtout avec Innocent III totalement obsédé par les progrès musulmans en Terre sainte et par l'hérésie cathare qui menace de déchirer l'unité de l' Eglise. Echec dans les 2 cas.

Quoi qu'il en soit, la prétention du Pape se heure à la force des Etats qui s'autonomisent, surtout avec l'affirmation des Eglises nationales.

Selamlar,

Je pense (quant à moi, bon, j'attendrai un peu pour arriver à la cheville de François Georgeon ai7

) qu'au contraire, les invasions turques ont partiellement contribué à remettre en cause l'unité du monde chrétien. J'interviens juste parce que le sujet m'intéresse même si je sais maintenant que ça ne sert à rien.

Tout d'abord, entre catholiques et orthodoxes. La fracture de 1204 (pillage de Constantinople par les Croisés et Venise) ne fut jamais colmatée. Pas plus que les propos du patriarche de Constantinople "mieux vaut le turban du Sultan que la mitre du Pape". Et ce, en dépit d'appels à la Croisade et du Concile de Florence en 1431 si mes souvenirs sont bons.
Il faudra 250 ans et le règne de Pierre Ier le Grand pour qu'une puissance orthodoxe reprenne place dans le concert des puissances européennes.

Second point : la fin (définitive) de l'idée de Croisade après les raclées d'Andrinople en 1394 ou 1396 (désolé, je ne me souviens plus de la date exacte) et de Varna en 1444 où les Ottomans écrasent les troupes "chrétiennes". L'alliance entre François Ier et Soliman Ier Kanuni (législateur)/le Magnifique est, avec la Réforme de 1517, le point de bascule, qui confirme la montée en puissance de la realpolitik (si on peut dire), "mal" nécessaire pour le développement des Etats-nations. C'est le parachèvement d'un processus amorcé à partir du XVème siècle.

Je crois justement que les conquêtes turques sont à bien des égards, révélatrices des conséquences de la montée en puissance des Etats-nations en Europe.

Bon, c'est pas tout ça, j'ai un match à regarder. dev1

Kolay gelsin/Bon courage !

Je te contredis pas, et je m'inspirerais bien volontiers de ton propos pour un autre sujet. C'est juste que celui-ci traite en fait une période moins avancée(je l'avais pas précisé): la confrontation avec les Turcs apparaît un peu tard dans le Moyen-Age et déborde largement dans la période moderne.
Je l'incluerais bien en élargissement à la fin, histoire de faire bonne figure devant l'examinateur mais je suis très très à la bourre.. sm6

Une petite khôlle....
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Lucilius
Lucilius64@yahoo.fr

Sujet fort interessant, et je pense au contraire que les Turcs sont à la croisée des vieilles peurs chrétiennes...

De la première croisade qui fut organisée contre les turcs Seldjoukides à aujourd'hui en passant par la longue propagande du turc dans l'inconscient collectif européen comme étant le peuple de loth, barbares venant des enfers venus pour éradiquer le monde chrétien... où la théorie de l'apocalypse... lire à ce propos - et nous en avions déjà parlé ici - le malheureusement incontournable " Des turcs : traité sur les moeurs, les coutumes et la perfidie des Turcs " de Georges de hongrie, écrit par un ancien janissaire évadé au XVème et réédité je crois plus d'une vingtaine de fois par le Vatican...

Cliquez ici !

Par ailleurs je tiens à rappeler que les chrétiens n'ont pas attendu l'arrivée des Turcs en Europe pour se déchirer avec le grand schisme ! wink1

l'idée selon laquelle les croisades et la résistance aux turcs contribue à unifier l'Europe chrétienne (union précaire dans un contexte d'essor des Etats-Nations)
au fil des conversation cela s'est peut a peu transformé en
les état nation se sont constituées envers et contre ce qu'on pourait attribuer d'intention a ceux qui lancérent les croisades

cela m'amuse parce que c'est tout aussi soutenable, que en fait l'intention de se lancer dans les croisades ai été dans une sens ou l'autre, ont ne fait qu'observer le résultats qui n'est pas obligatoirerment dans le sens supposé ou souhaité

cela est amusant parce que en fait dans ces paradoxes il n'y a pas forcément de contradiction ai7

Aurel : "Turcs sont à la croisée des vieilles peurs chrétiennes..."
bien sur .... puisque les vieille peur chrétiennes semble aussi aller un peu dans toutes les directions dev1

on massacre, on brule, on gerroye un peu dans toute les directions, puis on discute après dev1

______________ hors sujet si l'on veut

imaginez que par google en faisant" conséquence des croisades"
on tombe sur
http://docteurangelique.forumactif.com/discussions-diverses-philosophie-realiste-f2/le-meurtre-d-anne-lorraine-martyre-de-la-purete-t5213.htm

petit clein d'oeuil hors sujet
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[ Sénèque ]