| | si on veut se former à la musique turque |    |
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Aurel
Administravelociraptor
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|  Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque  Dim 7 Oct - 23:15 | |
| | leylimley a écrit: | Tiens, tu peux demander à ton prof "ce que veut dire le mot TURK"..
il me semble que les historiens ne sont pas d'accord sur ce sujet |
Ce qu'il appelent par "Türk" est le groupe de langues turques... |
|  | | Marianne
Noyé(e) dans la nuit Turque !
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Lun 8 Oct - 1:30 | |
| | Aurel a écrit: | C'est cool Marianne de me faire réviser mes cours de civilisations...
L'origine des turcs ne remontent en effet pas du 11ème siècle si on s'en réfère à leur langue. ( Et hop ! Je sors subrepticement mon cours pour épater tout le monde...  )
Ahmet Caferoglu procède à des classifications suivantes aux étapes de la langue Türk :
1 : Période altaïque ("Turco mongol" préhistorique )
2 : Le proto-türk
3 : Le Türk primitif ( - VI ème siècle avant l'autre imposture nommée JC )
4 : Le Türk ancien ( VIème - IXème siècle )
5 : Le türk moyen ( ( Xème - XVI ème )
6 : Le türk nouveau ( XVIème - XXème )
7 : Le türk moderne ( dialectes actuel, langues parlées et litéraires ) |
lol
Aurel,
tout ce qui est antérieur au 11ème siècle était peut etre parlé par les peuples turcs mais ceux ci ne se trouvaient pas en Asie Mineure (Anatolie) mais en Asie Centrale et moi je faisais référence a la présence des peuples Turcs sur ce qui est actuellemnt la Turquie,
en référence a ce que tu as dis précedemment, ca se révèle donc etre faux ..(enfin la facon dont tu las formulé surtout pourrait prêter a confusion)
| Citation: | "La Turquie c'est l'Anatolie et la Thrace, un beau carrefour de civilisations depuis 8000 ans...
On devrait dire : les musiques turques ( turques, laz, kurdes, ect... )" |
mais c intéressant sinon ton historique sur l'évolution du Turc;-).. |
| | | | Aurel
Administravelociraptor
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Lun 8 Oct - 1:56 | |
| | Marianne a écrit: | lol Aurel,
tout ce qui est antérieur au 11ème siècle était peut etre parlé par les peuples turcs mais ceux ci ne se trouvaient pas en Asie Mineure (Anatolie) mais en Asie Centrale et moi je faisais référence a la présence des peuples Turcs sur ce qui est actuellemnt la Turquie,
en référence a ce que tu as dis précedemment, ca se révèle donc etre faux ..(enfin la facon dont tu las formulé surtout pourrait prêter a confusion)
| Citation: | "La Turquie c'est l'Anatolie et la Thrace, un beau carrefour de civilisations depuis 8000 ans...
On devrait dire : les musiques turques ( turques, laz, kurdes, ect... )" |
mais c intéressant sinon ton historique sur l'évolution du Turc;-).. |
Cher Marianne,
j'ai comme l'impression qu'il y a de la friture sur la ligne lorsque nous essayons de communiquer tous les deux...
Lorsque tu me dis :
| Marianne a écrit: | | la tu vois que l'histoire des turcs ne commence qu'à partir du 11ème siècle |
Je t'explique que l'histoire des turcs est bien antérieure, mais évidemment que les turcs ne proviennent pas d'Anatolie où ils n'y auraient fais leurs premiers pas qu'en 1071. Là les seldjoukites mettent une volée à l'armée byzantine à la bataille de Manzikert, aujourd'hui Malazgirt. Ce qui est plutôt marrant vu que les turcs sont arrivés avec Huns d'Attila en Europe, et jusqu'en Gaule, bien avant, dés le Vème siècle !!!
Quand je dis que la Turquie ( Anatolie, Thrace, Pont Euxin ) est un carrefour de civilisations depuis plus de 8000 c'est pour expliquer qu'il ne peut y avoir un seul peuples mais des peuples, et à fortiori, pas une seule musique, mais des musiques. D'ailleurs certains de ces peuples ont aujourd'hui disparus ( hitites, Galates ) et pourtant on est en droit de se poser qu'ils aient laissé des traces dans la culture... moi ce qui m'a toujours étonné, c'est que s'il n'y a, à priori, plus de celtes aujourd'hui en Turquie, il n'en reste pas moins des instruments de musique prisés par les celtes dont j'aimerais fort connaitre l'histoire dans cette région (tulum = cornemuse, zurna = bombarde, ect... )
La Turquie n'est pas un peuple, mais des peuples, pas une musique, mais des musiques... c'est pourtant pas dur à comprendre... et encore je suis loin d'être un spécialiste en la matière... mais comme je l'ai dis précédemment, si je devais classifier, je classifierais par région et type de musique ( classique, pop & rock, folk... ) |
| | | | Marianne
Noyé(e) dans la nuit Turque !
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Lun 8 Oct - 22:16 | |
| | Aurel a écrit: | Cher Marianne,
j'ai comme l'impression qu'il y a de la friture sur la ligne lorsque nous essayons de communiquer tous les deux... |
bonsoir,
lol je suis pas sur de saisir ton expression tu veux dire dialogue de sourds?
non jai pas limpression..
Aurel a écrit:
| Citation: | | Quand je dis que la Turquie ( Anatolie, Thrace, Pont Euxin ) est un carrefour de civilisations depuis plus de 8000 c'est pour expliquer qu'il ne peut y avoir un seul peuples mais des peuples, et à fortiori, pas une seule musique, mais des musiques. D'ailleurs certains de ces peuples ont aujourd'hui disparus ( hitites, Galates ) et pourtant on est en droit de se poser qu'ils aient laissé des traces dans la culture... moi ce qui m'a toujours étonné, c'est que s'il n'y a, à priori, plus de celtes aujourd'hui en Turquie, il n'en reste pas moins des instruments de musique prisés par les celtes dont j'aimerais fort connaitre l'histoire dans cette région (tulum = cornemuse, zurna = bombarde, ect... ) |
"laissé des traces dans la culture?" cad.. tu veux dire dans la culture turque, euh..pas vraiment car le décalage temporel entre l'ère des Hittites par ex. et la venue des Turcs en Asie Mineure et à l'Anatolie est trop important, et aussi ces peuples sont-il apparentés en quoi que ce soit avec les turques d'aujourd'hui? c peu probable..
"D'ailleurs certains de ces peuples ont aujourd'hui disparus ( hitites, Galates ) "
oui certaines de ces civilisations se sont éteintes mais pas tous;-)
| Aurel a écrit: | | La Turquie n'est pas un peuple, mais des peuples, pas une musique, mais des musiques... c'est pourtant pas dur à comprendre... et encore je suis loin d'être un spécialiste en la matière... mais comme je l'ai dis précédemment, si je devais classifier, je classifierais par région et type de musique ( classique, pop & rock, folk... ) |
oui c sur mais turquie signifie quand même pays des turcs on est d'accord (ca peut paraitre une évidence mais bon.. ) ce territoire a t-il un nom représentatif des différent peuples ayant vécus depuis des millnéaires sur celui-ci (ou qui y vivent toujours) rien n'est moins sur...sil s'agissait vraiment d'une conféderation de plusieurs peuples le nom choisi aurait été différent, mais si on a donné ce nom c qu'il y a une raison, je sais pas si tu vois ce que je veux dire ou pas.. |
| | | | Aurel
Administravelociraptor
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Mar 9 Oct - 7:08 | |
| Marianne,
je comprends que tu es l'esprit contradictoire, j'ai le même...
Mais là en l'occurence, si c'est pour répéter ce que je viens de dire... |
| | | | Marianne
Noyé(e) dans la nuit Turque !
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Mar 9 Oct - 17:22 | |
| | Aurel a écrit: | Marianne,
je comprends que tu es l'esprit contradictoire, j'ai le même...
Mais là en l'occurence, si c'est pour répéter ce que je viens de dire... |
peut etre mais je nai absolument pas répéter ce que tu as dis (au contraire) mais tu nas sans doute pas su lire entre les lignes;-) ca doit etre trop subtil^^ si tu nas pas vu ou je voulais en venir, ca fais rien..;-) passons!! |
| | | | Aurel
Administravelociraptor
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Mer 10 Oct - 0:38 | |
| | Tu sais ma poule, je ne suis qu'un gros con de francouille moyen, à part le cul et le cassoulet, y'a pas grand chose que je comprenne... |
| | | | Marianne
Noyé(e) dans la nuit Turque !
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Mer 10 Oct - 17:59 | |
| | Aurel a écrit: | | Tu sais ma poule, je ne suis qu'un gros con de francouille moyen, à part le cul et le cassoulet, y'a pas grand chose que je comprenne... |
^^mais non mais non d'habitude tu es très second degré c pr ca justement.. |
| | | | Viscompte de Valmont
Noyé(e) dans la nuit Turque !
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Jeu 11 Oct - 0:04 | |
| la musique est international!!
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| | | | Pirlanta28
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| | Sujet: Re: si on veut se former à la musique turque Jeu 11 Oct - 0:26 | |
| | Marianne a écrit: | [
oui c sur mais turquie signifie quand même pays des turcs on est d'accord (ca peut paraitre une évidence mais bon.. ) ce territoire a t-il un nom représentatif des différent peuples ayant vécus depuis des millnéaires sur celui-ci (ou qui y vivent toujours) rien n'est moins sur...sil s'agissait vraiment d'une conféderation de plusieurs peuples le nom choisi aurait été différent, mais si on a donné ce nom c qu'il y a une raison, je sais pas si tu vois ce que je veux dire ou pas.. |
Justement Marianne, justement
Il s'agissait vraiment d'une confédération de plusieurs peuples et le nom a été choisi un peu au hasard...mal choisi, c'est vrai!
Mal choisi car c'est justement après cela que ce sont créés les conflits que l'on voit aujourd'hui...juste une histoire de nom! |
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