si on veut se former à la musique turque

Viscompte de Valmont

Pirlanta28 a écrit:

Marianne a écrit:

[
oui c sur mais turquie signifie quand même pays des turcs on est d'accord (ca peut paraitre une évidence mais bon.. ) ce territoire a t-il un nom représentatif des différent peuples ayant vécus depuis des millnéaires sur celui-ci (ou qui y vivent toujours) rien n'est moins sur...sil s'agissait vraiment d'une conféderation de plusieurs peuples le nom choisi aurait été différent, mais si on a donné ce nom c qu'il y a une raison, je sais pas si tu vois ce que je veux dire ou pas..

Justement Marianne, justement
Il s'agissait vraiment d'une confédération de plusieurs peuples et le nom a été choisi un peu au hasard...mal choisi, c'est vrai!
Mal choisi car c'est justement après cela que ce sont créés les conflits que l'on voit aujourd'hui...juste une histoire de nom!

la solution : ANADOLU

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les chiottes des bars sont mes chapelles .... Charles Bukowski

Aurel

Viscompte de Valmont a écrit:

la solution : ANADOLU

Et la Thrace, t'en fais quoi ? dev1

Je crois qu'il faut arrêter les vélléités à un moment ! Nous vivons tous dans un pays ici qui s'appelle la France, et personne ne change à changer le nom... ni les français d'origine turque, ni les français d'origine bretonne, ni les basques, ect... ni personne d'ailleurs...

Je rappelle que personne ici n'est issu du peuple Franc, ou, tout du moins, soit un "franc pur"... ou je demande à voir ! La France est un beau pays parce que c'est un pays batardé, et il en est de même pour la Turquie !

Alors qu'elles s'appellent Turquie, France ou mon cul, qu'est-ce qu'on en a à branler ?

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Marianne

Aurel a écrit:

Viscompte de Valmont a écrit:

la solution : ANADOLU

Et la Thrace, t'en fais quoi ? dev1

Je crois qu'il faut arrêter les vélléités à un moment ! Nous vivons tous dans un pays ici qui s'appelle la France, et personne ne change à changer le nom... ni les français d'origine turque, ni les français d'origine bretonne, ni les basques, ect... ni personne d'ailleurs...

Je rappelle que personne ici n'est issu du peuple Franc, ou, tout du moins, soit un "franc pur"... ou je demande à voir ! La France est un beau pays parce que c'est un pays batardé, et il en est de même pour la Turquie !

Alors qu'elles s'appellent Turquie, France ou mon cul, qu'est-ce qu'on en a à branler ?

en meme temps les francs n'existent plus,eux, aujourd'hui donc ils ne peuvent pas reprendre la France a ce qui sont aujourdhui appellés "les francais" meme si ceux ci ne sont pas leurs descendants directs...

Aurel

Marianne a écrit:

en meme temps les francs n'existent plus,eux, aujourd'hui donc ils ne peuvent pas reprendre la France a ce qui sont aujourdhui appellés "les francais" meme si ceux ci ne sont pas leurs descendants directs...

Les francs se sont appellés français, mais sont les mêmes...
Evidemment ce peuple, franc, originel, tellement batardé n'existe plus...
Mais les turcs non plus n'existent plus ! A fortiori lorsqu'on parle des turcs !!! Les turcs étaient un peuple de nomade qui, depuis TOUJOURS, car c'était dans leurs cultures, se sont toujours mélangés aux autres !
Au Vème siècle par exemple, quand les Huns arrivent en Gaule - qui deviendra la France que nous connaissons - ces "Huns" sont, en grande partie, des tribus turques mélangées à d'autres peuplades nomades... il faut savoir que chez les turcs, contrairement à beaucoup de peuples, et dés le début de leur histoire, on sait qu'ils cohabitaient et se reproduisaient avec des peuplades différentes... notons que même islamisés, ils continuaient de même dans l'Empire Ottoman, et bien plus tard... y'a que guère que dans les communautés turques d'Europe et chez certains zinzins qu'on ne se mélange pas chez les turcs ! dev1

alors parler de Turcs aujourd'hui... c'est bon pour les petits loups gris en herbe... mais bon... on a quand même passé l'age !

D'autre part, ce n'est pas sur le nom, quelqu'il soit, d'un pays, qu'on juge son peuple ou sa démocratie !

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Marianne

Aurel a écrit:

Les francs se sont appellés français, mais sont les mêmes...
Evidemment ce peuple, franc, originel, tellement batardé n'existe plus...
Mais les turcs non plus n'existent plus ! A fortiori lorsqu'on parle des turcs !!! Les turcs étaient un peuple de nomade qui, depuis TOUJOURS, car c'était dans leurs cultures, se sont toujours mélangés aux autres !

NON, non, non c archi-faux les vrai, enfin;-) les turcs originels nomades existent toujours ce sont les peuples d'asie centrale : turkmenes,kazakh,oughouires,ouzbek.. et autres
les turcs de turquie actuels ayant perdu leurs principales charactéristiques turcs pr bcp car leurs ancetres les tribus turcs seldjoukides d'anatolie se sont mélangés au 11ème s.avec les peuples autochtones d'asie mineure: grecques (le royaume de Lydie et de Pontus),arméniens (Urartu),assyriens,et autres (certains peuples des balkans par ex.)..

Aurel a écrit:

Au Vème siècle par exemple, quand les Huns arrivent en Gaule - qui deviendra la France que nous connaissons - ces "Huns" sont, en grande partie, des tribus turques mélangées à d'autres peuplades nomades... il faut savoir que chez les turcs, contrairement à beaucoup de peuples, et dés le début de leur histoire, on sait qu'ils cohabitaient et se reproduisaient avec des peuplades différentes... notons que même islamisés, ils continuaient de même dans l'Empire Ottoman, et bien plus tard... y'a que guère que dans les communautés turques d'Europe et chez certains zinzins qu'on ne se mélange pas chez les turcs ! dev1

alors parler de Turcs aujourd'hui... c'est bon pour les petits loups gris en herbe... mais bon... on a quand même passé l'age !

oui mais les Huns ne se sont jamais vraiment assimilés assez avec les peuples de la Gaule pour en changer l'éthnicité de départ..ils ne sont resté qu'un temps en Europe..
regarde a wikipédia peuples turques..et tu verras que les turcs étaient présent de la sibérie.jusque par la suite dans les balkans ac l'empire ottoman.et étaient au départ un seul et même peuple situés originellement dans les steppes asiatiques ..

Aurel a écrit:

D'autre part, ce n'est pas sur le nom, quelqu'il soit, d'un pays, qu'on juge son peuple ou sa démocratie !

ca c sur en tout cas tout le monde est d'accord pr dire que le nom n'est pas représentatif des différents peuples ayant vécu sur ce territoire..

Viscompte de Valmont

verifier si vous avez une tache bleue sur vos fesses dev1

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les chiottes des bars sont mes chapelles .... Charles Bukowski

Aurel

Marianne,

sans vouloir le moins du monde paraitre pédant, je te prie de bien vouloir m'excuser si entre mon prof de civilisation turque de l'INALCO et Wikipedia, je me fie à ce que m'a dit mon prof... pour la simple raison que chacun peut rajouter sa sauce sur Wikipedia comme nous l'avions dit sur un topic... je m'en sers aussi, mais plus pour dégrossir, avoir une idée globale des choses... me donner des pistes...

Quand je te parle que les peuples turcs se mélangeaient, non seulement entre eux, mais aussi entre autres peuplades, je remonte bien avant leur migration, du temps où vivaient sur les contreforts de monts Altaï où ils n'étaient pas seuls à vivre, mais "cohabitaient" avec d'autres peuplades...

DEJA, ils pratiquaient la mixité entre peuplades, étaient monogames, ect...
Les turcs d'Asie dont tu parles et que tu penses être des "turcs pures" comme les Yakoutes vivant à l'extrême pointe de la Sibérie orientale par exemple, excuse moi de te le dire, mais ils sont aussi batardés que les autres !!! dev1

Ensuite il va falloir que tu abandonnes cette idée de "peuplades pures" parce que, non seulement cela n'existe pas, mais en plus, comme idée, ça sent TRES MAUVAIS !

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Marianne

Aurel a écrit:

Marianne,

sans vouloir le moins du monde paraitre pédant, je te prie de bien vouloir m'excuser si entre mon prof de civilisation turque de l'INALCO et Wikipedia, je me fie à ce que m'a dit mon prof... pour la simple raison que chacun peut rajouter sa sauce sur Wikipedia comme nous l'avions dit sur un topic... je m'en sers aussi, mais plus pour dégrossir, avoir une idée globale des choses... me donner des pistes...

Aurel,
oh c bizarre mais dans nimporte quel encyclopédie existante (sauf peut dans certaines en provenance de turquie) pas juste dans wikipédia, tu peux trouver ce que je viens de dire, tu veux des liens?
alors que tu me parles toi que d'une seule personne (aussi qualifiée soit-elle d'ailleurs) et en plus tu nas pu en rien prouver que ce que javais écris était faux. et sinon quelle est sa théorie qui contredirait ces faits historiques? je serais curieuse de la connaitre....

Citation:

Quand je te parle que les peuples turcs se mélangeaient, non seulement entre eux, mais aussi entre autres peuplades, je remonte bien avant leur migration, du temps où vivaient sur les contreforts de monts Altaï où ils n'étaient pas seuls à vivre, mais "cohabitaient" avec d'autres peuplades...

oui mais en ce temps la (l'ex. que tu donnes des Turcs de Sibérie, il s'agit de diverses tribus turques qui se sont mélangées entre eux, dc le résultat final restera le même car ils sont tous de la famille altaique..
mais il a été prouvé que les turques de Turquie n'avaient environ qu'entre 9% et 30% de traits communs avec les turcs originelles d'Asie Centrale..

Citation:

DEJA, ils pratiquaient la mixité entre peuplades, étaient monogames, ect...
Les turcs d'Asie dont tu parles et que tu penses être des "turcs pures" comme les Yakoutes vivant à l'extrême pointe de la Sibérie orientale par exemple, excuse moi de te le dire, mais ils sont aussi batardés que les autres !!! dev1

dans ce cas las pourquoi ceux-ci (les yakoutes ou les autres turcs dont jai évoqué le nom) n'ont pas perdu leurs principales traits et cultures asiatiques de départ?contrairement aux turcs de turquie..tu vois bien que les 2 ne sont en rien comparable..

meme si les ouzbek et uighioures par ex. se sont aussi mélangés 1 peu avec des peuples indo-europénne (tels les Tokhariens et Iraniens) cela n'a pas altéré leur ethnicité de départ mais a juste été un apport en plus a leurs cultures.

D'ailleurs au passages les peuples d'Asie Centrale n'étaient pas originellement turcs au départ avant l'invasion des premières tribus turques, mais descendaient des premiers indo-iraniens (tels les Scythes,Sarmates,BActriens....)

Aurel a écrit:

Ensuite il va falloir que tu abandonnes cette idée de "peuplades pures" parce que, non seulement cela n'existe pas, mais en plus, comme idée, ça sent TRES MAUVAIS !

ce n'est pas mon idée, ais-je dis que le mélange n'était pas une bonne chose? relis bien;-) mais tu ne peux pas contredire le fait que l'assimilation forcée pendant des siècles est une bonne chose?? Si, tu défend ca peut-etre..
ce qui était interessant avec l'exemple que jai développée sur les turcs de turquie c de voir comment ils ont "changés" au fils des siècles comparé à leurs origines premieres alors que pr les turcs asiatiques on ne peut pas parler de modification a ce point. [quote]

Nobel · Administrateur Nombre de messages: 4355 Age: 36 Date d'inscription: 06/03/2005

Marianne a écrit:

oui c sur mais turquie signifie quand même pays des turcs on est d'accord (ca peut paraitre une évidence mais bon.. ) ce territoire a t-il un nom représentatif des différent peuples ayant vécus depuis des millnéaires sur celui-ci (ou qui y vivent toujours) rien n'est moins sur...sil s'agissait vraiment d'une conféderation de plusieurs peuples le nom choisi aurait été différent, mais si on a donné ce nom c qu'il y a une raison, je sais pas si tu vois ce que je veux dire ou pas..

Le nom "Turquie" ne représente en effet pas du tout la composition du pays, ni son histoire. Les Turcs en tant qu'ethnie, étaient ceux qui avaient la plus mauvaise place dans la société ottomane. Ils n'étaient ni hauts gradés dans l'armée, ni de riches commerçants, ni dans les arts, etc mais étaient assez nombreux pour prendre une certaine revanche sur l'histoire. A l'image de la France, la Turquie s'est insiprée du jacobinisme pour fonder un pays autour dy mtyhe d'un peuple en assimilant les autres. Après l'islam comme fédérateur de la majorité, le nationalisme a pris le relais, comme d'ailleurs dans la majorité des pays européens. De plus, dans le cas turc, c'était une question de survie face aux envahisseurs européens. Le mythe n'en est sorti que renforcé.

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Marianne

Nobel a écrit:

Le nom "Turquie" ne représente en effet pas du tout la composition du pays, ni son histoire. Les Turcs en tant qu'ethnie, étaient ceux qui avaient la plus mauvaise place dans la société ottomane. Ils n'étaient ni hauts gradés dans l'armée, ni de riches commerçants, ni dans les arts, etc mais étaient assez nombreux pour prendre une certaine revanche sur l'histoire. A l'image de la France, la Turquie s'est insiprée du jacobinisme pour fonder un pays autour dy mtyhe d'un peuple en assimilant les autres. Après l'islam comme fédérateur de la majorité, le nationalisme a pris le relais, comme d'ailleurs dans la majorité des pays européens. De plus, dans le cas turc, c'était une question de survie face aux envahisseurs européens. Le mythe n'en est sorti que renforcé.

mmh...probablement..

Nobel a écrit:

"mais étaient assez nombreux pour prendre une certaine revanche sur l'histoire."

cad? une revanche de quoi, des européens tu veux dire !!?
c dommage qu'ils ne s'en sont pas prit a eux alors..mais cétait sans doute plus difficile..