| | Un belgo-marocain-turc parmi vous :p |    |
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Aurel
Administravelociraptor
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|  Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p  Dim 4 Mai - 19:03 | |
| | marasliesmer a écrit: | | Ce qui compte c'est que les gens soient respectueux les uns envers les autres. |
Merde, ça fait deux fois dans la même journée que je suis d'accord avec ce poison ! Et oui, ce qui compte c'est pas la croyance ou la non croyance, c'est avant tout d'être LAIQUE ! |
|  | | marasliesmer
Récite du Nâzim Hikmet les larmes aux yeux !
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Dim 4 Mai - 19:09 | |
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| | | | Nobel
Administrateur
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Dim 4 Mai - 20:54 | |
| | Knorkator a écrit: | | Citation: | | Ce serait bien de ne parler que pour toi Knorkator. Pour ma part non plus, je ne crois pas que l'islam soit plus dangereux que n'importe quelle autre religion |
Même actuellement ? Bien sûr, les attentats bouddhistes, ça cours les rues!
Pourquoi, les évanlégistes (désolé d'avoir écrit catholique alors que je pensais chrétien) américains qui ont causé la mort de plus de 500 00 irakiens rien que par l'embargo sur les médicaments ne sont pas à prendre en compte dans le décompte ? Il n'y a pas que les attentats qui tuent, il y a aussi les guerres et ce qui va avec. Tu devrais sortir de la logique simpliste de TF1 et de ses attentats. Tu vas me dire que tu n'as pas cette logique, alors trouve d'autres exemples. Merci.
| Citation: | | En quoi la religion catholoque a t-elle été et est encore moins dangereuse que l'islam ? Je vois au contraire le pays le plus puissant au monde, les Etats-Unis, se vêtir de la morale catholique pour torturer, assassiner, envahir, et tuer en masse en Irak et ailleurs. |
Oula....voir Nobel confondre catholique avec "catholoque" et même avec protestant, ça ne se voit pas tous les jours....voir l'intervention de Ludo.
Je voulais dire chrétien et s'insipirant des textes génocidaires de l'Ancien Testament. Voir aussi le film "Jésus Camp"!
Ca va, monsieur comprend mieux maintenant ?
| Citation: | | Je vois les Etats de l'UE fermer les yeux sur la torture de la CIA dans leur propre pays. Je vois de nouvelles formes de torture légalisées aux Etats Unis, pays démocratique, et non une dictature comme certains royaumes islamiques. |
Exactement, et je le dis lors que je parle du danger évangéliste....mais monsieur ne lis que ce qui l'arrange 
Et pour info, ces tortures existent depuis la guerre froide (voir le cas des pays collaborateurs de la CIA, comme Saint-Marin), donc pas la peine de faire semblant de s'étonner maintenant.
Non, je ne lis pas ce qui m'arrange mais je conteste ta conclusion, nuance! Je ne dis pas que le plus grand danger actuel est l'islam car les évangélistes ont envahi l'Afrique, l'Amérique du Sud et disposent de bien plus de moyens !
| Citation: | | Ce que je souhaite expliquer avant tout, c'est que les textes religieux sont identiques, aussi liberticides les uns que les autres, et les appliquer revient à la même chose. |
Identiques ? Non, sinon il n'y aurait qu'une religion. Liberticides ? Assurément. A la même chose ? Généralisation réductrice...
Dis moi, sincèrement tu as déjà lu les textes ou tu balances des trucs juste parce que tu aimes contester ? Franchement un peu de sérieux. Les religions monothéistes ont les mêmes conclusions tant sur le statut de la femme (pourtant meilleure dans l'islam que le christiannisme ou le judaisme, eh oui !), l'homosexualité, le blasphème, l'adultère, etc. Mais dans la Tora ou le la Bible, on trouve même des versets justifiant les génocides tant qu'ils sont commis au nom de dieu! Les limites des différentes libertés sont pratiquement identiques.
| Citation: | Non, tu fais une grave erreur. Ici personne ne dénonce certains textes religieux plus que d'autres. Toi, peut-être.
En revanche, tu peux faire référence à l'intégrisme islamique qui règne dans de nombreux pays à majorité musulmane et là, personne ne te dira le contraire. |
Je crois qu'on s'est mal compris, c'est bien de ça dont je veux parler. Je ne parle pas que de l'intégrisme à proprement parlé, je parle aussi des gouvernement religieux (et pas que musulmans). Et quand je dénoncer l'Islam, je le fait avant tout parce qu'aujourd'hui on dirait qu'il faut absolument respecter CE texte "sacré" sous peine de subir une fatwa. Alors qu'on peut aisément (je devrais peut-être dire "pouvait" car ça semble aussi de plus en plus difficile) parler des autres textes librement (encore que critiquer le judaïsme revient parfois à se faire taxer d'antisémitisme...comme critiquer l'Islam revient à se faire taxer de racisme...neh?).
De plus, "un des plus grands dangers" ne signifie pas que les autres ne le sont pas ou n'ont pas le potentiel pour le devenir (l'Histoire l'a prouvé). Mais je citais l'islam dans son ensemble et non juste les textes. |
Tu dis que nous pouvons aisément parler des autres textes, et là tu dis malheureusement des inepties. Le délit de blasphème a été pratiquement reconnu dans l'UE et ce, grace aux chrétiens en majorité.
Je crois surtout que cela dépend avec qui et dans quel pays tu parles de ces textes. Si tu parles de l'islam avec des musulmans laïques et peu pratiquants, tu verras qu'ils font des blagues bien plus trash et drôles que tu ne peux l'imaginer car ils parlent de situations qu'ils ont eux-mêmes vécues.
Je crois surtout, en te lisant, que tu n'es pas entouré de musulmans laïques et ayant un regard critique sur leur religion, en tout c'est l'impression que j'en ai mais je peux me tromper.
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"Puisqu'on allume les étoiles, c'est qu'elles sont à quelqu'un nécessaires"
Dernière édition par Nobel le Mer 7 Mai - 1:32, édité 1 fois |
| | | | ageasse
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Mar 6 Mai - 17:17 | |
| Arkanum, bienvenue, je vois que ce forum devient de plus en plus divers , le probléme c'est qu'on est obligé de se titiller sur des détails tellement on a de gens tolérants ici 
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PS :j'ai mes marottes , dont une à laquelle je tiens beaucoup : il ne faut pas confondre évangélique et évangéliste
évangéliste = chrétiens en général
évangélique = fondamentaliste protestant et parmi eux les plus rétrograde de la chétienté
bien sûr, les évangéliques font partie de évangélistes(chrétiens)
si je dis cela c'est simplement pour comprendre certaine choses, comme la guerre en Irak, le soutient à Israel, Bush ....
sinon on comprend moins bien, mais aussi pour comprendre ce que Ludo a déjà dit par ailleurs pour différencier les courants dans le monde chrétien
Désolé de la digression
_________________
"«Personne ne se soucie de bien vivre , mais de vivre longtemps, alors que tous peuvent se donner le bonheur de bien vivre, aucun de vivre longtemps.»
[ Sénèque ] |
| | | | Nalia
Sort le saz que pépé a rapporté des Dardannelles !
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Mar 6 Mai - 17:23 | |
| chalut ti zot! ben ouai je chui chtimi! lol
bienvenu parmi nous!!!!!!! |
| | | | Haroutioun
Türkçe en güzel dil !
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Mar 6 Mai - 18:39 | |
| | Ludo a écrit: | | Entièrement d'accord avec toi, Aurel. |
Salut Ludo,
Je souhaite te poser une question. Je suis tres curieux de savoir en quoi es tu d'accord avec Aurel ??
Car sincerment j#ai quand meme quelques doutes sur tes connaisances de l'histoire!
A commencer par l'Empire Ottoman.
Vois tu Ludo si même Aurel a raison sur certain point,le fait de s'exprimer avec agresivité quand il n'est pas d'accord avec une autre personne le rends peu credible surtout quand il en fait des tonnes ,comme c'est le cas ici.
Il nous cite en exemple la periode du regne du Sultan Abdul Hamid qui fut sans aucun doute l'un des pire de l'histoire de l'Empire!
De plus ,la citation de Gabriel Peri n'est pas credible de nos jours sachant qu'il etait lui meme issu d'une minorité qui vivait sous la terreur d'un fou sanginaire.
Citation:
“c'est avant tous l'air de Libérté qu'on y respire“
que Peri ecrive cela ,je trouve ca normal ,mais qu'il soit repris par Aurel comme exemple de tolerance,c'est tout simplement a vomir!
Aurel a volontairement oublié de preciser que la Bulgarie etait sous occupation de l'Empire et la repression de 1875 !!!
Apres le traité de Berlin les Armeniens on eu la mauvaise idèe de demander les reformes promises par le Sultan.
La reponse fut „a la hauteur de leur éspèrance“
300 000 morts entre 1894 -1895
Premice au Genocide de 1915 ,tortures, viols...je te passe les autres details de l'horreur et cela sans distinction d'age ou de sex!
A ce propos je t'invite a t'instruire et lire le discours de JEAN JAURES a la chambre des député le 3 Novembre 1896 concernant les massacres Hamidiens.
Alors „Libérté“???
Oublions cela mais posons nous la question de savoir,le prix a payer pour avoir seulement le droit de RESPIRER !
Quand aux chiffres qu'Aurel avance,concernant les chrétien de l'Empire,je suis tout a fait de son avis,mais une fois de plus il oublie volontairement de preciser un detail qui a son importance .
A savoir l'evidance !
Car,l'Empire Ottoman a etait crée sur les restes des population chretiennes qui ont vecu sur ces terres depuis plusieurs siecles avant et pendant les conquetes de l'Empire.
Je t'invite a voir une carte de l'epoque et tu va comprendre pourquoi il y avait autant de chretiens.
Si on suit le raisonnement d'Aurel nous pouvons aussi considerer qu'il y avait plus de musulman que de chretiens en "France".
Oui,comme par exemple en Algerie!
Alors j'ai meme mieux que ca.
Le declin de l'Empire Ottoman a commencé avec le Sultant Abdul Hamid,qui plus tard a été renversé par le mouvement Jeunes Turc de Taalat futur bourreaux des peuples Assyriens,Grec Pontique et Armeniens...Que des peuples a majorité chretiennes !
Citation:
"Tu veux comparer les mêmes chiffres avec n'importe quel pays chrétiens de l'époque et même encore aujourd'hui pour voir, selon ton raisonnement, qui est le plus tolérant ou le plus dangereux ???"
Moi je veux comparer, il n'y a aucun probleme.
Je voudrais qu'il nous donnent les chiffres du nombre de chretiens (en million)vivant en Turquie avant et aujourd'hui et le nombre de musulmans vivant en Europe "chretienne"de nos jours.
Je crois que nous allons eclater de rire , peut-etre meme et malheureusement ... pleurer |
| | | | Pirlanta28
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Jeu 8 Mai - 20:57 | |
| | gabuzo a écrit: | | Ben dis-donc, tu pars avec un sacré handicap toi! Bon d'accord, t'es athée mais en plus turco-marocain et, de surcroît belge... Alors écoute-moi, t'en prends 2 le matin, 2 le soir et si ça perdure, tu me rappelles, tu fais pas l'con d'accord? |
Excellent!!!
Hosgeldin!
Dis t'as pas une photo, franchement je suis curieuse de savoir "ce que ca donne"  |
| | | | Arkanum
Sur le tarmac !
Age : 24
Inscrit le : 30 Avr 2008
Messages : 6
| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Ven 1 Aoû - 11:38 | |
| | Aurel a écrit: | | Arkanum a écrit: | | Pour les rapports avant le mariage, etc ... qui sont formellement haram selon les préceptes de la Sunnah et du Coran, je n'insultais pas le monde musulman d'arriéré ... je voulais seulement dire que je n'appartiens plus à ce monde et que je vivais dorénavant selon les moeurs occidentales. J'espère d'ailleurs que la Turquie fera partie prochainement du monde occidental en devenant état membre de l'UE. |
Mais voilà, c'est quoi les moeurs occidentales ? Ca peut être les cathos arriérés de De Villiers, les Biknits partouzeurs du Larzac, les... , les... , les...
Tout ces moeurs là tu peux les retrouver en Turquie...
Alors c'est quoi le monde occidentale et le monde orientale ?
Moi je vois que des gens des deux côtés de la méditérannée qui sont les mêmes, avec les mêmes moeurs modernes ou différents, ect...
C'est donc pas une question de culture, d'occident ou d'orient mais d' éducation !!!
En ce qui concerne le 'truc' qui t'a répondu... lui dit 'Constantinople' mais il est vrai qu'entre ses moeurs à lui et les miens, près de 600 ans nous séparent !!! |
Désolé si je me suis peut être mal exprimé; je voulais surtout dire par "moeurs occidentales" que je me sens avant tout belge; le reste de mes origines (turques et marocaines) ne sont que "secondaires" pour moi. |
| | | | Arkanum
Sur le tarmac !
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Ven 1 Aoû - 11:46 | |
| | Knorkator a écrit: | Bienvenue Arkanum
Mais fais bien attention quand tu parles des catholiques, les belges sont peut-être cools à tes yeux, mais si tu vas en Pologne ou même en Italie tu risque d'avoir des surprises avec leur religion...bien que les gens sont généralement charmants  .
Bref, tu l'as compris je pense, ici personne ne favorise une religion, même si la plupart reconnaissent que l'Islam(isme) est un des plus grand danger actuel (pour ma part il y a aussi l'évangélisme anglican juste derrière!).
A bientôt
P.S. : ne soit pas étonné, certains commencent la polémique dès le départ ^^ ...faut juste s'accrocher un peu! et ne pas se laisser faire. |
Entièrement d'accord avec toi sauf que tu as engendré une petite polémique en mettant islam (religion comme une autre) et l'islamisme (idéologie nauséabonde potentiellement terroriste se servant de la religion islamique comme prétexte) ...
D'ailleurs à ce propos j'ai tjs eu du mal à concevoir pourquoi donc les turcs, dans leur plus grande majorité, ont été foutre des islamistes au pouvoir (AKP; l'alter ego du Parti de la Justice et du Dévelopement marocain ... ce dernier étant plutôt boudé par les marocains d'ailleurs).
Ca m'étonne d'autant plus que la Turquie me semble pourtant être le pays musulman le plus évolué au niveau des mentalités religieuses (y a qu'à comparer la proportion de femmes voilées en Turquie par rapport à celles du Maghreb par exemple ...) |
| | | | Arkanum
Sur le tarmac !
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| | Sujet: Re: Un belgo-marocain-turc parmi vous :p Ven 1 Aoû - 12:00 | |
| | Pirlanta28 a écrit: | | gabuzo a écrit: | | Ben dis-donc, tu pars avec un sacré handicap toi! Bon d'accord, t'es athée mais en plus turco-marocain et, de surcroît belge... Alors écoute-moi, t'en prends 2 le matin, 2 le soir et si ça perdure, tu me rappelles, tu fais pas l'con d'accord? |
Excellent!!!
Hosgeldin!
Dis t'as pas une photo, franchement je suis curieuse de savoir "ce que ca donne" |
Malheureusement, je n'ai plus d'APN sous la main mais bon le résultat n'a rien de vraiment surprenant non plus; je ressemble à un belge comme un autre; au niveau de la peau, la mienne reste blanche même si elle est légérement basanée du fait à la fois que ma mère soit une "métisse" belgo-marocaine et que mon père ait un aspect "méditerranéen" comme tous les turcs de l'ouest, grecs et autres autochtones de cette région là.
A noter que mes cheveux sont bien entendu très noirs.
Sinon pour le reste, je ressemble tout de même plus à un turc qu'à un maghrébin ...  |
| | | | | Un belgo-marocain-turc parmi vous :p | |
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